ORG

Tu nie chodzi o to, żeby go bardziej opodatkowano.

Nie kpij ze mnie.

żeton napisał:
> bone czy gienek ok nie ma się wami opiekować , więc wyjdź przed dom jeden z drugim i zbuduj sobie drogę do pracy i gdzie chcesz się dostać , bo przecież sami sobie damy radę. Korwin dużo krzyczy , a jak już kiedyś pisałem to co krzyczy i podoba się uszom wyborców , ale pytanie : dostaje się do sejmu (liczebność jego partii jest jaka jest) i rzuca ustawę o legalizacji lekkich narkotyków , i co ? GÓWNO bo ponad połowa głosujących jest przeciw (wiemy wszyscy jak jest teraz ...). Rzuca projekt kolejnej ustawy o tym że można dziecko bić w domu jeśli tylko przeskrobie coś (tak ten pan rzucał takimi hasłami "by móc uderzyć swoje dziecko jeśli jest niegrzeczne) , i ciach jest głosowanie i znów wielka kupa ... wszystko super przecież on daje dobre ustawy ale co z tego skoro ich nie przegłosuje ... dajecie żreć kolejnej politycznej mendzie ... Jesteśmy w tak gównianej sytuacji że aż strach ... nie ma alternatywy która coś zmieni bo nie ma poparcia w naszym społeczeństwie które myli bycie wierzącym w bycie opętanym (co udowodnił krzyż na krakowskim przedmieściu , czy ludzie którzy oddają 3/4 swojej pensji na Toruń). Jest mi przykro jeśli ktoś rujnuje nasze państwo , ale my (tutaj mam na myśli większość Polaków , przepraszam jeśli kogoś obrażę - nie jest to celowe) nie dorośliśmy mentalnie do wielu rzeczy , chcemy być nazywani "europejczykami" a mentalnie wlewano nam Peerelowskie gówno do głów od małego. Nie ważne czy mamy lat 20 czy 40 ... ciągle chcemy , mówimy by robić ale tego nie robimy. Szkoda że musimy poczekać jeszcze z 2 dekady by co coś zaczęło się zmieniać ... przykładem naszego "polskiego" myślenia są posty typu "pedał" "czarnuch" itd :F
>
>
>
> Także szanuje wasze racje , ale widzę co się dzieje od 20 lat w PL i wiem jedno "gówno wyborcze sprzedaj tak by pachniało kwiatkami i podobało się wyborcom " :F
Ogolnie rzecz biorac mav (!!!) Ci odpowiedzial.

Poza tym - to jakie mamy inne opcje ? Nie probowac bo jestesmy obrazeni na system i kazdy polityk to zlodziej ? Co dalej ? Anarchia ? Ustroj jest jaki jest i trzeba kombinowac jak przeprowadzic zmiany w obecnych warunkach. Ostatnie 20 lat pokazalo dobitnie, ze "glos na mniejsze zlo" jest po prostu chuja wart.

Ludzie maja to do siebie, ze generalnie rzecz biorac sa konformistami, wiec kazda osoba, ktora powie "tak" na dany temat ciagnie nastepne, tym bardziej w dupokracji. Jedyne co mozna zrobic, to starac sie pokazac inny poglad na sprawy gospodarcze i powolutku uswiadamiac ludzi, ze da sie, a wlasciwie trzeba, inaczej. To ze kupa projektow przepadnie jest oczywiste. Rzecz polega na tym, ze owe projekty ewentualnych ustaw i racje za nimi przemawiajace nie beda mogly byc pomijane w mediach (a przynajmniej beda pomijane w duzo mniejszym stopniu niz teraz) i krok po kroku beda docierac do ludzi. Nie spodziewaj sie, ze przebudujesz system w ciagu jednego dnia czy kadencji.

A jezeli idzie o "gowno wyborcze", to akurat poglady gloszone przez JKM nie sa typowa kielbasa wyborcza. Daja w dupe calej budzetowce i zwiazkowcom przed ktorymi sra w gacie kazda partia.

Fakt jest taki - glosowanie na kogokolwiek z bandy czworga jest, paradoskalnie, rownoznaczne z wyrzuceniem karty wyborczej do smietnika. Potrzeba nam radykalnych zmian, ktorych zadna z popularnych partii nie przeprowadzi. W tej chwili chodzi o to, zeby owe zmiany przeforsowac (albo chociaz uswiadamiac ludzi) poki jeszcze mamy na to szanse, bo im dluzej zwlekamy tym bardziej na tym ucierpimy, co zreszta swietnie widac na przykladzie reszty Europy.

edit:

Juz wiecej nie pisze po pijaku, bo moze czlowieka szlag trafic przy poprawianiu literowek.

http://waluty.onet.pl/ke-podatek-od-transakcji-finansowych-dla-calej-ue-,18529,4824296,1,news-detal - Gienku, mozesz sie poznecac dla nas nad pomyslem i wyswietlic nam wszystkie jego absurdy?

Heh, taki leszcz jak ja może wykminić tylko kilka najważniejszych jak wyższe prowizje przy transakcjach czy inne sposoby "odbicia" sobie tego przez banki na ich klientach w postaci obniżenia jakości usług.
Przyznanie, że podatek ma być "niski i na szeroką skalę" wyraźnie pokazuje, że widocznie sporo kaski przecieka urzędasom przez palce dzięki kreatywności sektora prywatnego i dziurawego prawa podatkowego, więc chcą mieć jeszcze większy przegląd sytuacji nt. co, kto i ile płaci.
A ile jeszcze będzie różnych "unintended consequences" to jedna osoba nie jest w stanie zliczyć ;p
A jeszcze a'propos tej tendencji o powstaniu rządu gospodarczego UE i obligacji europejskich - rewelka - powstaje kolejny szczebel zawodowych kłamczuchów i wyzyskiwaczy. Konkurencja o podatki 500 mln ludzi będzie wręcz wolnorynkowa ;D

> Heh, taki leszcz jak ja może wykminić tylko kilka najważniejszych jak wyższe prowizje przy transakcjach czy inne sposoby "odbicia" sobie tego przez banki na ich klientach w postaci obniżenia jakości usług.
Chyba sobie jaja robisz? Oni już od lat sobie 'odbijają' i to bardzo dobrze.

Wysłanie pieniędzy z konta irlandzkiego na konto polskie kosztuje mnie w banku irlandzkim 0,50 euro - czyli 2 złote.

Niestety bank w Polsce, który łaskawie odbiera taki przelew na konto swojego klienta, potrąca sobie z niego pomiędzy 8 a 12 euro - 40 - 50 złotych!!!

Odwrotna sytuacja (wysyłka kasy z PL do IRL) wygląda nieco inaczej - banki w Irlandii nie pobierają żadnej opłaty za to, że na Twoje konto wpływa jakaś kasa z innego kraju UE. banki w PL oczywiście są niezmienne i nadal skasują Cię stawką 8 - 12 euro za takie zlecenie.
Rozumiem że istnieje możliwość podniesienia prowizji pobieranych przez polskie banki przy transakcjach wewnątrz unijnych - rewelacja, bo przecież teraz ledwo przędą a 10 euro to tylko 3 godziny pracy przeciętnego Polaka =) Dodam, że opłata za zlecenie transakcji międzynarodowej w Irlandii to całe 3 minuty pracy.
Kocham Polska, ale będę cały czas unikał takiego @#$%ństwa. Zupełnie jak Jarek Kaczyński =)

Podatków zresztą też płacić nie mam zamiaru i wcale nie muszę się przed nikim ukrywać.

Sugerujesz, że konkurencja w Polsce działa jakoś inaczej niż w Irlandii czy też może stoją za tym jakieś pojebane regulacje, które utrudniają bankom walczącym o klienta wyeliminować tę ewidentną kulę u nogi jaką jest prowizja, o ktorej wspominasz? ;>

> Podatków zresztą też płacić nie mam zamiaru i wcale nie muszę się przed nikim ukrywać.
Jak ostatnio sprawdzałem, to podatki jeszcze nie były dobrowolne ;D

Chcesz się założyć?

Na priv mogę Ci szybko wyjaśnić =)
Sugeruję, że polskie banki nastawiły się na żerowanie na kliencie i w chuja walą - ot po prostu, @#$%ństwo.

Ja mam ten spokój, że mam konto nie w polszy i @#$% mnie ten system okradania klienta =) Jak wybieram sobie grosiwo z bankomatu w Polsce (za darmo!), to mój bank zawsze przelicza euro po 4.000 złotego.

W naszym kraju 10 razy więcej ludu i wszyscy dają się @#$%ć po kieszeni przy każdej okazji, nawet te pieprzone podatki czy ZUSy z dupy wzięte i tak wysokie, jakbyśmy tu mieli eldorado a złotówka była warta co najmniej 2 euro ;)

"Sugeruję, że polskie banki nastawiły się na żerowanie na kliencie i w chuja walą - ot po prostu, @#$%ństwo."
To czemu wciąż nie podnoszą opłat i nie sprawdzają jak to wpływa na popyt na ich usługi? Przecież jeśli są takimi skurwysynami, że mechanizmy wolnorynkowe mają w kieszeni, bo się umówili i honorowo nie obniżają cen z zawyżonych poziomów w celu przejęcia klientów konkurenta (nie widzę innego sposobu na żerowanie), to prowizje powinny wynosić kilkanaście/kilkadziesiąt procent ;D
Twój punkt widzenia już na starcie jest spalony, bo banki są licencjonowanymi przez państwo instytucjami, a to już spora przeszkoda w obniżaniu cen za usługi bankowe wskutek konkurencji ;p Moje przypuszczenie jest takie, że w Irlandii system bankowy jest po prostu kapkę mniej regulowany i stąd te niższe ceny. Of kors większy kapitał po stronie banków w Irlandii ma tu swój wpływ, ale z drugiej strony Irole są bogatsi od nas, więc mogliby pozwolić sobie na wyższe ceny usług bankowych.

Gdyby w Polsce bankierzy bezkarnie mogli doić klientów, to na każdym rogu miałbyś oddziały Bank of America, Deutsche, Socgenu itp. a nie jakiegoś Pekao SA ;D

Dobrych parę lat wstecz, przyjęcie zleconego przelewu z UE nie kosztowało tyle co teraz - kosztowało grosze bo około 4-5 złotych. Jak sam widzisz prowizje zwiększyły się jedynie dziesięciokrotnie - tak jak założyłeś w poście powyżej. Poza tym licencjonowane to mają stopy procentowe (teoretyzuję tylko), ale żeby opłaty od przyjęcia przelewu z UE też były regulowane przez państwo... jakoś ciężko w to uwierzyć, sam się chyba ze mną zgodzisz?

Czyli albo regulacje się zmieniły (sic!), albo też banki wyczaiły krowy dojne pracujące na wyspach i nie tylko i łykają jak tylko mogą.
Wiesz dlaczego nie podnoszą dalej opłat? Odpowiedź może się okazać banalna - są na granicy wysokości opłat jakie obowiązują w money gram czy innym western union - nie znam zasad na jakich funkcjonują banki w PL, ale kapkę większa opłata od tej obecnie i każdy używałby w/w firm a nie przelewów bankowych ;)

Ta zasada obowiązuje nie tylko w bankach. Jeśli ja zamawiam towar w UK i zlecam transport międzynarodowej firmie, ale nie w Polsce, tylko na wyspach, płacę np. 400 euro. Jeśli ten sam transport, w tej samej firmie zleca sprzedający w UK, zapłaci 150-200 euro (oczywiście przeniesie koszty na mnie). Ta sama droga, ten sam towar, ta sama waga, ta sama wysokość ubezpieczenia, ta sama firma i ta sama siedziba- skąd różnica?

Dla mnie osobiście wejście w strefę euro oznacza jedno - koniec wielu problemów przy prowadzeniu firmy. Chociaż zdaję sobie sprawę, że jako państwo nie do końca jesteśmy na to gotowi.

DOOMer - nie do końca masz rację.

To tak, jakbyw Twoim przypadku transport zlecił sprzedający w UK, opłacił ten transport z góry a firma transportowa za to że go odbierasz - dodatkowo by zachciała 20-to krotność opłaty uiszczonej już przez zleceniodawcę. Nie powiesz mi, że to nie jest złodziejstwo...

szaq napisał:
> Dobrych parę lat wstecz, przyjęcie zleconego przelewu z UE nie kosztowało tyle co teraz - kosztowało grosze bo około 4-5 złotych. Jak sam widzisz prowizje zwiększyły się jedynie dziesięciokrotnie - tak jak założyłeś w poście powyżej. Poza tym licencjonowane to mają stopy procentowe (teoretyzuję tylko), ale żeby opłaty od przyjęcia przelewu z UE też były regulowane przez państwo... jakoś ciężko w to uwierzyć, sam się chyba ze mną zgodzisz?
>
> Czyli albo regulacje się zmieniły (sic!), albo też banki wyczaiły krowy dojne pracujące na wyspach i nie tylko i łykają jak tylko mogą.
>
>
> Wiesz dlaczego nie podnoszą dalej opłat? Odpowiedź może się okazać banalna - są na granicy wysokości opłat jakie obowiązują w money gram czy innym western union - nie znam zasad na jakich funkcjonują banki w PL, ale kapkę większa opłata od tej obecnie i każdy używałby w/w firm a nie przelewów bankowych ;)
Przydałaby mi się jakaś ładna tabelka porównująca te prowizje przy przelewach. Kilka linków z googla raczej nie potwierdza Twojej opinii o astronomicznych prowizjach i opłatach: tu, tu. 4-5 złotych, a 8-12 euro to zupełnie nieistotne i zwodnicze zestawienie, bo przeważnie opłaty bankowe są wyrażone procentowo, z zastrzeżeniem kwoty minimalnej dla przelewów o niskiej wartości, co widać w drugim linku.
Żeby otworzyć bank, musisz dostać licencję od KNF-u - to miałem na myśli. Stopy procentowe są bazowane na stopie WIBOR, która jest manipulowana przez ten wolnorynkowy organ zwany bankiem centralnym, ale banki komercyjne wolą przerzucać źródła dochodu z oprocentowania na opłaty administracyjne, bo jest to mniej ryzykowna kaska i, o ile dobrze pamiętam (może korol potwierdzi albo obali, jeśli tu zaglądnie, bo nie mogę nigdzie znaleźć na szybko w googlu, a wiem, że niezły trick się z tym wiązał), wpływy z opłat są jakoś inaczej niż odsetki zapisywane w bilansie i w ten sposób podnoszą wynik ROA, co dobrze wygląda przed akcjonariuszami. Same opłaty wcale nie muszą być regulowane przez państwo żeby były wysokie z racji regulacji.
Dalej nie odpowiedziałeś dlaczego irlandzkie banki nie walczą o dojny polski rynek bankowy ;D

Zgoda, ale nie o to mi chodziło, mam trochę zachwianą trzeźwość umysłu;) Rzecz w tym, że jesteśmy traktowani jako klienci czy konsumenci inaczej, niż "stara europa". Ta sama usługa w tej samej firmie kosztuje nas więcej niż mieszkańca Anglii, Belgii czyNiemiec.Niepotrzebnie napisałem o "podobnej zasadzie", boo bankach nawet nie chcę się wypowiadać...

I zgadza się, nie powiem, że to nie jest złodziejstwo:P

Again, prawo nie zabrania Irolowi otworzyć w Polsce firmy i doić polskich klientów, skoro są tacy naiwni i płacą więcej niż "świadomi i doświadczeni w demokracji obywatele Europy Zachodniej". Prawo nie zabrania, ale państwo utrudnia i stąd wysokie ceny. Innej możliwości nie ma. No chyba, że, co powszechne w populacji, ktoś uważa, że prawa ekonomiczne należą do krainy czarów. Stąd biorą się jakieś teorie o "@#$%ństwie" banków itp.
Teza o tym, że to wina euro też jest błędna. Idźta do najdroższego kantoru w mieście i zobaczcie jakie są spready, a potem przyrównajcie je do kwot jakie tutaj padły, czyli 150-200 i 400 ojro. Nie może być.
Kolejny argument przeciw "tezie o @#$%ństwie": gdyby w Polsce siało drożyzną, zyski banków (względne, żeby nie było) byłyby kapkę większe niż za granicą. Tak nie jest.

Teoria jest zaiste piekna =o

gienek - przyjęcie przelewu z zagranicy przez bank PEKAO SA ma wysoką opłatę bez względu na jego wysokość. Jest naturalnie jakaś tam górna granica około 10k euro plus dolna (nie wiem jaka dokładnie).

Odpowiedziałem Ci na pytanie dość wyczerpująco i nie wiem dlaczego skierowałeś rozmowę na tory "ktoś uważa, że prawa ekonomiczne należą do krainy czarów. Stąd biorą się jakieś teorie o "@#$%ństwie" banków itp." - więcej na ten dokładnie temat pisać nie mam co bo wszystko już napisałem powyżej.

Opłaty za przyjęcie przelewu zleconego poza granicami kraju w w/w banku są niewiele niższe od opłat obowiązujacych w Western Union czy innych tego typu firmach. Myślę że to może być powodem zatrzymania się wysokości tych opłat.

Raz jeszcze dodam że sposób w jaki funkcjonują banki jest niezmiernie podobny do sposobu w jaki funkcjonują polskie urzędy. Łaske Ci wszędzie robią, między urzędniczką a Panią w banku nie ma różnicy - banki tak jak i urzedy są sto lat za murzynami - tak bym zakończył ten temat =)

shiv napisał:
> Teoria jest zaiste piekna =o
...i całkowicie obserwowalna w praktyce, o czym dowiadują się politycy na całym świecie (zwłaszcza w Europie), którzy są mistrzami w próbach złamania zasady "There is no such thing as a free lunch" i myślą, że tym razem się uda, tym razem ceny mieszkań nie spadną, tym razem stopy procentowe już nie podskoczą. Potem takie myślenie kopie ich w tyłek, choć oczywiście do więzienia za spowodowanie kryzysu nikt żadnego polityka nie wsadzi.

Szaq, ok - czemu w takim razie na polski rynek nie wejdzie bank z Irlandii i nie obetnie opłat o jedną piątą, zabierając tym samym ogromną część klientów polskim bankom? Na to akurat konsekwentnie nie odpowiadasz ;D

Dobra wy dyskutujcie a ja ide na slub :D

gienek - z tego samego powodu, z jakiego polskie banki nie wejdą na rynek irlandzki.

Ja rozumiem, że państwo reguluje banki, ale wszystko to musi być (powinno być) zgodne z MFW, bo ten chyba odgórnie reguluje działanie instytucji bankowych w państwach członkowskich. Skąd wiec takie różnice w działaniach naszych banków a banków irlandzkich, skoro oba kraje są odgórnie ograniczone regulacjami MFW? Czyżby 'ramy' były tak obszerne, że różnica w opłacie za przyjęcie/zlecenie przelewu międzynarodowego mogły być tak wielkie (10-cio krotnie)?

Pamięraj, że nie mam wykształcenia ekonomicznego gdybyś planował to rozwinąć - pisz dostępnie proszę ;)

Dobrze, że nie masz. Jedyne, na co przydały mi się studia w sferze ekonomii, to poznanie kumpla, który pokazał mi filmik, z którego dowiedziałem się o szkole austriackiej ;D

MFW raczej nic nie reguluje, ale w wolnej chwili sprawdzę dokładnie czy tak rzeczywiście jest.
Mamy zresztą na rynku polskim Deutsche, ale nie jest on jakimś killerem na rynku bankowym, więc to pewnie jednak nasze podwórkowe gówno jest powodem wysokich cen. Ciekaw jestem jak jest ze SKOK-ami, bo one nie są aż tak regulowane przez KNF jak banki licencjonowane.

polecam

Schiff zawstydza Chucka Norrisa.

gienek napisał:
> Schiff zawstydza Chucka Norrisa.
Odkad przeczytalem, ze bedzie w kongresie to czekalem prawie jak na koncert slayera :D.

He could give the same testimony if he was stoned, drunk and getting a lap dance. W przeciwieństwie do tej lewackiej rury ze stosem notatek ;D
edit: oglądam to przesłuchanie chyba z 5 raz i dochodzę do wniosku, że pomimo, że od roku słucham go 2h dziennie, tak zajebistej przemowy o gospodarce jeszcze nie wygłosił.