ORG

Przeczytalem dzisiaj w Rzeczpospolitej iz odbyl sie sondaz dla rzepy W Polsce i Niemczech, zadano respondentom pytanie "Czy Niemcy, tak jak Polacy, Żydzi, Romowie są ofiarami drugiej wonjy swiatowej?" i musze powiedziec ze przezylem szok czytajac wynik. 57% polakow twierdzi ze tak, nie moge w to uwierzyc zwlaszcza ze tylko 36 % niemcow tak uwaza. Moze ja z jakiegos innego pokolenia jestem, ale odpowiedzial bym na to pytanie NIE!!!!! Co wy na ten temat sadzicie? Wydaje mi sie czy nasze spoleczenstwo zaczyna sie gubic w przeszlosci, czy moze co roku opowiadaja nam inna historie?

> Przeczytalem dzisiaj w Rzeczpospolitej iz odbyl sie sondaz dla rzepy W Polsce i Niemczech, zadano respondentom pytanie \"Czy Niemcy, tak jak Polacy, Żydzi, Romowie są ofiarami drugiej wonjy swiatowej?\" i musze powiedziec ze przezylem szok czytajac wynik. 57% polakow twierdzi ze tak, nie moge w to uwierzyc zwlaszcza ze tylko 36 % niemcow tak uwaza. Moze ja z jakiegos innego pokolenia jestem, ale odpowiedzial bym na to pytanie NIE!!!!! Co wy na ten temat sadzicie? Wydaje mi sie czy nasze spoleczenstwo zaczyna sie gubic w przeszlosci, czy moze co roku opowiadaja nam inna historie?

stanowczo mowie ze nie!! gdzie jest cos napisane ze bylo poszkodowani w jakis sposob? jest tylko o tym ze przegrali ale to nie jest poszkodowanie. to jest wojna.

wiecie o czym mowie. chodzi o slowa...

polacy nie chcieli wojny. gdyby wygrali byliby szczesciazami, gdyby przegrali byliby poszkodowanymi. ten kto wywolal wojne gdy ja przegra nie jest poszkodowany tylko ma pecha a gdy wygra to ma szczescie. nie wie mczy zrozsumieliscie :D jak ktos czegos nie chcwe i dostaje po oczach to jest poszk. a jak lobuz dostaje to nie bo sam tego chcial. :D no

ps. w I w.s dostali po piczy i to przyznaje :D

No a ja uwazam ze ofirara wojny jest kazdy czlowiek ktory jej nie wywolywal. Czy przecietny Hans Muller mial powody by chciec zaatakowac sasiedznie kraje?! Czy moze uwazacie ze kazdy niemiec to faszysta?! I podobnie jak adolf h jest odpowiedzialny za wybuch II wojny swiatowej?!
To tak samo jak mowic ze kazdy polak to antysemita, ze kazdy zyd to oszust i komunista, czy kazdy fan unreala to idiota!
A czy ofiarami nie byli wysiedleni z zachodu niemcy?! Mieszkali na tych ziemiach od setek lat a tu pizdu - przyszly ruskie i wypad z chalupy.

Co innego natomiast jezeli chodzi o dzisiejsze roszczenia dotyczace zwrotu kamiennic etc.:

[b]lex retro non agit[/b]

occulkot no tak zostali wysiedleni bo ich rosja zaatakowala bezprawnie. Co do przecietnego Hansa Mullera , ktory mial wybor mogl przeciesz opuscic kraj a nie wspierac jak 99% niemcow Wodza, przeciesz pan H byl tam uwazany prawie za boga!!!!! Masz razje ze pewna czesc zostala poszkodowana zreszta mase niemcow bylo w obozach pracy za swoje anty nazistowskie poglady. Ale tutaj nie chodzi o jednostki tutaj chodzi o narod. Czy oni byli skrzywdzeni w takim stopniu jak zydzi, polacy, romowie?? Tutaj chyba nie ma porownania. A pozatym to czy za zbrodnie nie powinna byc kara? byli siwadom co ich czeka przeciesz Bismark probowal tego samego prawda? mieli nauczke 20 lat wczesniej a mimo to nic sobie z tego nie robili. Do tego trzeba dodac ze to pytanie bylo w kontekscie walki o centrum przesiedlen ktore jak pewnie sie wszyscy polacy zgadzaja powinno byc w berlinie gdzie to najwiecej krzywd ludzei doznali!!!

Heh - ja mowiac szczerze nie opuszcze kraju jak lepper dojdzie do wladzy - mozna zyc dalej i miec wszystko w dupie. Kara - owszem - powinna byc - jednak znalezienie winnych jest duzym problemem - a karanie calego narodu za zbrodnie wiekszosci - kolejna zbrodnia. I tutaj pojawia nam sie paradox...
BTW - co do zlekcewazenia I wojny - to amsz racje - mysleli ze tym razem im sie uda zawojowac swiat itd - ze poprowadzi ich silny wodz itd - a zupelnie zapomnieli ze swiat to nie tylko europa itd. Z tym sie zgadzam w 100%. Chociaz trzeba zauwazyc ze teraz raczej niemiecki zapal calkowicie ostygl :)

> karanie calego narodu za zbrodnie wiekszosci - kolejna zbrodnia. I tutaj pojawia nam sie paradox...

Wydaje mi sie ze to tez kwestia polemiki, przeciesz narud to swego rodzaju muszieterowie jeden za wszystkich wszyscy za jednego nie prawdaz?? Ale nie o to tutaj chodzi chodzi o ty czy Oni sa takimi samymi ofiarami jak Polacy Romowie i Zydzi? o to w tym wszystkim chodzi a odpowiedz wydaje mi sie tylko jedna!

No ja uwazam inaczej :)
Zobacz - czy czlowiek ktorego totalnie nie obchodzi rzad - ktory po prostu istnieje - spotyka sie ze znajomymi - pracuje gdzies - i totalnie wali go co robia tam na gorze - gdyz liczy sie dla niego to zeby wstac nastepnego dnia - pewnego dnia traci wszystko - bo jakis kraj postanowil w zemscie wysiedlic wszystkich meiszkancow jego ktraju z danego obszaru. Czy taki czlowiek nie jest ofiara wojny?!
On nie atakowal - to jego zaatakowno. Co prawda moze odsetek takich ludzi wsrod niemcow jest znacznie mniejszy niz wsrod polakow zydow czy rumunow - ale jest to IMO taka sama ofiara.

Osoba ktora ma w dup** caly rzad, ktura nic nie obchodzi?? nie ma takich osob wszyscy sie przejuma. Nie wmowisz mi ze ktos w niemczech nie wiedzial do czego to doprowadzi wszyscy zdawali sobie z tego sprawe wiedzieli jaka jest wojna zwlaszcza ze wcale nie tak dawno mieli z nia kontak. Takze tutaj nie masz racji pozatym wszyscy niemcy ktorzy byli zdatni do pracy pracowali na rzecz rzeszy. A czy nie atakowal tu tez sie myslisz moze nie bez posrednio ale robil amunicje, moze to on zrobil ten pocisk ktory trafil poslkiego zolnieza. Ten co produkowal zywnosc ktora szla na utrzymanie armii. Czy ten ktory produkowal Mundury. Kazdy kto tam byl i pracowal jest winny!!!

na ten temat to sie mozna klocic do bialego rana, kazdy ma inne zdanie.. ja osobiscie zgadzam sie z occulkot\'em..

> Masz razje ze pewna czesc zostala poszkodowana zreszta mase niemcow bylo w obozach pracy za swoje anty nazistowskie poglady.

> Kazdy kto tam byl i pracowal jest winny!!!

ts. My Dying Bride - My Hope - Th Destroyer

Ehh wiesz dobrze ze nie o to mi chodzilo czepiasz sie teraz! Pozatym mam wrazenie ze zle odbierasz to pytanie nie chodzi o to czy oni wogule zostali pokzywdzeni bo wojna kzywdzi i jak wiadomo nie wszyscy sie z Hitlerem zgadzali ale czy poniesli straty tak jak My Polacy jak Zydzi i Romowie!!??

hehe - nie no sory - to ze zmeczenia :)
Najwyrazniej troche inaczej rozumiemy pojecie ofiar w tym wypadku - dla mnie tak poniewaz skrzywdzona jednostka niemiecka poniosla takie same straty skrzywdzona jednostka polska rumunska czy zydowska.
A dla ciebie - jezeli dobrze rozumiem - nie powniewaz w skali narodu skrzywdzonych jednostek niemieckich bylo znacznie mniej niz polski zydowskich czy rumunskich.
Kwestai punktu widzenia - ja po prostu nie znosze patrzenia przez pryzmat grupy :)
Dobra - spac idem - dobranoc :) - i jezeli chodzi o moj udzial to chyba EOT

Pozatym spojrz na to w ten sposob Propaganda jaka wtedy tam byla sprawila ze kazdy jeden wolny niemiec dobrze wiedzial ze jest trybikiem w machinie wojennej zwanej 3 rzesza, kazdy gornik hujtnik kowal czy rolnik o tym wiedzial i nie przeszkadzalo mu to, byl dumny ze jest czlonkiem Wyzszej Aryjskiej nacji. A patrzenie w przypadku tak wielu osob jak na jednostki wydaje mi sie tez niesluszne,przyklad nie tak dawny zamach w Izraelu zamachowiec samobujca wysadzil sie w powietrze w zatloczonym autobusie w skutek czego zginelo 57 ludzi. Patrzac na to mozna by pomyslec ze poszkodowanym jest organizacja palestynska wkoncu stracili dobrego przyjaciela i czlonka ich organizacji prawda?? Tak nie jest!!! Oni o tym dobrze wiedzieli tak samo jak niemcy wiedzieli co ich czeka.

Ja myśle że nie bo przecież Niemcy mieli różne uprzywilejowania (wyeksmitowali polaków i wprowadzali tam niemców) no to jak można tu mówić o ofiarach ? :/

> Przeczytalem dzisiaj w Rzeczpospolitej iz odbyl sie sondaz dla rzepy W Polsce i Niemczech, zadano respondentom pytanie \"Czy Niemcy, tak jak Polacy, Żydzi, Romowie są ofiarami drugiej wonjy swiatowej?\" i musze powiedziec ze przezylem szok czytajac wynik. 57% polakow twierdzi ze tak, nie moge w to uwierzyc zwlaszcza ze tylko 36 % niemcow tak uwaza. Moze ja z jakiegos innego pokolenia jestem, ale odpowiedzial bym na to pytanie NIE!!!!! Co wy na ten temat sadzicie? Wydaje mi sie czy nasze spoleczenstwo zaczyna sie gubic w przeszlosci, czy moze co roku opowiadaja nam inna historie?

Tak bo wszyscy Niemcy byli hitlerowcami.Czy myslisz ze wszyscy ludzie tamtej narodowosci byli źli? Nawet stare babcie, ktorym III rzesza brala wszystko co miala na rzecz wojska?. Bardzo duzo niemcow zostalo wymordowanych w swoich wlasnych domach,we wlasnym kraju,przez wlasnego rządzącegol.

Oczywiscie nie zmienia to faktu, ze w porownaniu z Nami to im malo co sie dzialo. Cholernie mnie irytuje ten instytut pamieci ,ktory ma powstac w Niemczech. Oni ewidętnie robia z siebie pokrzywdzonych i nic niewinnych. Toz to zboczenie jest.

> Tak bo wszyscy Niemcy byli hitlerowcami.Czy myslisz ze wszyscy ludzie tamtej narodowosci byli źli? Nawet stare babcie, ktorym III rzesza brala wszystko co miala na rzecz wojska?. Bardzo duzo niemcow zostalo wymordowanych w swoich wlasnych domach,we wlasnym kraju,przez wlasnego rządzącegol.

W takim razie My Polacy bardziej doceniamy krzywde jaka sie stala niemca niz sami niemcy jak widzisz
> \"Czy Niemcy, tak jak Polacy, Żydzi, Romowie są ofiarami drugiej wonjy swiatowej?\" i musze powiedziec ze przezylem szok czytajac wynik. 57% polakow twierdzi ze tak, nie moge w to uwierzyc zwlaszcza ze tylko 36 % niemcow tak uwaza.

dlamnie to jest paranoja!!!! Oni sami przyznaja ze nie!!! a my twardo stoimy przy swoim nie wy jestescie durni wy sie nie znacie wy jestescie takimi samymi ofiarami jak my wam wspulczujemy naprawde modlimy sie za wasze krzywdy. Kur** mac ludzie opanujcie sie !!

A co do pani Steinbach to ta kobieta wogule ma nasrane w glowie, juz w tej chwili nie podoba sie jej aktualne ulozenie granic \"choc nie domaga sie naprawienia tej niesprawiedliwosci, a w kazdym razie nie na drodze przemocy. Ale to na razie; apetyt jak wiadomo rowniez w polityce rosnie w miare jedzenia\" (Cytat z NIE). Dlamnie to jest nienormalne!! Ale to jest przeciesz Polska:(

Niemiec to zbyt dumny narod zeby przyznac sie do porazki wiec nie dziw sie procentami. Narod jako narod, nie byl ofiara wojny, tylko hitlera.

> Niemiec to zbyt dumny narod zeby przyznac sie do porazki wiec nie dziw sie procentami. Narod jako narod, nie byl ofiara wojny, tylko hitlera.

Ja sie niemcom nie dziwie te 36% na tak idzie jeszcze zrozumiec. Zszokowalo mnie 57% polakow na tak tego za nic zrozumiec nie moge i dziwi mnie to! naprawde :(

pamiętaj, że Polacy mają bardzo słabą pamięć, wszak już 5 lat po obaleniu komunizmu na prezydenta został wybrany Olek, który wcale nie działał w Solidarności, no i partia premiera tez ma przeszłość jaką ma...
Mnie też irytuje ten niby instytut co ma powstać, no ale...

A najbardziej denerwuje mnie to ze twoj dziadek wypruwal sobie flaki aby zapewnic wolnosc Polsce, Polakom, tylko po to aby 60 lat pozniej ktos powiedzial ze znecal sie nad naszymi oprawcami, zrobil z nich meczennikow. Moze nie udezalo by to mnie tak mocno gdyby nie fakt ze tam mysli blisko 60% spoleczenstwa:(

słuchaj, Polacy nie są też bez skazy i zmazy, też zdarzały się przypadki LUDOBÓJSTWA ze strony Polskich żołnierzy (rozumiem przez to np mordowanie jeńców wojennych, które było zabronione) ale są granice, i mnie to też irytuje...

lol Niemcy pokrzywdzeni, ale biedne ofiary wojny, tylko odszkodowanie im dac

nie no i te %, zastanawiam sie, po co w szkole historia,

wogule szkoda pisac, ciekawe co by powiedzieli nasi dziadkowie..