ORG

> źle Ci się zatem wydawało...no ale nikt nie jest nieomylny ;/

Jesli zle mi sie wydawalo to nawet lepiej:))
Co do naszego kraju hm , dla mnie mozna duzo przelknac ale czego nie moge zrozumiec to wysokiego poparcia dla takich niedorobionych pseudo-politykow typu lepper z cala samoobrona czy chyba jeszcze gorszy bo niebezpieczny giertych i lpr.

Nie wiem czy nasze spoleczenstwo jest do tego stopnia zacofane , glupie czy robi sobie jaja ;o

Rozumiem Twój niepokój heh - bo z tego co widziałam to ostatnie sondaże wskazują wzrost poparcia dla samoobrony. Wyniki ostatnich wyborów wskazywały, ze Leppera popierali ludzie z niskim wykształceniem.

Sama sie kiedys zastanawiałam czemu coraz więcej ludzi ufa temu chłopkowi i doszłam do wniosku, że ludziom podoba się Lepper ponieważ on solidaryzuje się z ludźmi - wypomina rządowi przekręty i korupcje i ludzi się na to łapią i wydaje im się ze samoobrona zmieni wreszcie sytuacje Polski na lepsza. Ludzie popierają Leppera bo mają dość tej destrukcji jaka dotknęła nasz kraj po rządach Buzka i Millera, szukają jakiejś innej opcji, tylko nie zdają sobie sprawy z tego, że to co głosi Lepper jest warte kupe śmiechu i krótkowzroczne.

Już nie wspomne o tym ze cięzko mi sobie wyobrazic Leppera i piękna pania Begger jak reprezentują nasz kraj za granicą - heh :)

A o Giertychu już fokle nic nie powiem, bo jak go widze to mi się sniadanie zwraca.

Pozdro

\"umieram za polske - szkoda ze z głodu\"

> Kiedys, przed druga wojna Polska miala znaczace zdanie w EUropie ale Niemcy rozpierdolili kazda strukture w naszym kraju i nie mozemy jeszcze sie zebrac aby stac sie normalnym krajem.

Chuja mielismy! Przerost amibcji chyba.

Kiedys szlachta myslala, ze jest dobrze - zakonczylo sie to rozbiorami..

Teraz rzad robi co chce, a ludzie mysla, ze jest dobrze - nie wroze nam nic dobrego..

q3agu - nie mam na mysli niczego zlego o papiezu, ale raz widzialem w TV (bo patrze rzadko, wole w necie cos poczytac), jak papieza pchali na \"tronie na kolkach\" na jakas audiencje w Rzymie i nieodparcie nasunelo mi sie skojarzenie, ze on powoli taka role zaczyna pelnic - jego zlego stanu zdrowia nikt nie kwestionuje, ale sposob w jaki go sie wystawia na widok publiczny (lub jak kto woli sposob pielgrzymowania) to istny cyrk. nie mozna czlowieka obwozic jak przedmiotu (papamobile).
BTW - co jest zalosnego w tym, ze papa mial kobiete??????????????????? fakt, zapomnialem dodac, ze jeszcze zanim byl papiezem, ale czy to jest jakis aniol,wyrzutek uczuciowy??? nie, to czlowiek jak kazdy inny, czuje jak Ty, widzi jak Ty, wiec czemu mialby nie kochac? Shivus mial racje z tym fanatyzmem, bo wlasnie wiekszosci fanatykow sie w pale nie miesci, ZE PAPA MIAL LASKE. I nie mam na msyli ze mial kochanke, ale kobiete z ktora byl blisko jak z zona, choc malzenstwem formalnie nie byli. Ja w tym nie widze nic dziwnego, to przeciez norma. Chyba ze wedlug kaotlikow kochanie kobiety to nie jest normalne. Zreszta w biblii jest cytat o tym, kim powinien byc biskup (ksiege i rozdzial znajde specjalnie dla Ciebie :): [i]\"czlowiek nienaganny, maz jednej zony(...)\"[/i] Wiec czemu niby kosciol tak sie odcina od malzenstw ksiezy???? I w koncu czemu Wojtyl nie mial by miec zony? Zaprawde okrutni jestescie, ze pozbawiacie papieza mozliwosci kochania...

Dodam jesio jedno , a mianowicie zauwazcie ze tylko nasz kosciol zabrania ksiezom obcowania z kobieta i zeniaczki , wiekszosc innych na to zezwala maja tylko czasem male ograniczenia np. prawoslawny pop moze miec zone ale jesli ona umrze to juz drugi raz nie moze sie ozenic , wezcie mormonow , baptystow czy wielu innych , wszedzie te zony mozna miec.

I tak powinno byc a nie ze ksiadz cichaczem lata do kobiety zeby sie tylko bron boze nikt nie dowiedzial.Ksiadz ktory mnie prowadzil do komuni juz wtedy mial kobiete i dziecko i wszyscy o tym wiedzieli , kuria zeby uciszyc wszelkie dewoty przeniosla go \" za kare \" do innej parafi i awansowala na proboszcza:)) dziecko jest juz dorosle i do kobiety przychodzi nadal.

Ok troche się nie zrozumieliśmy :) Fakt zapomniałes dodać, że Wojtyła miał kobiete jeszcze zanim stał sie Papieżem - dzięki za sprostowanie :)

Dla katolików (tzn. dla mnie - bo nie wypowiadam sie w imieniu wszystkich) kochanie kobiety nie jest anormalne, wręcz przeciwnie - księża to też \"ludzie\"

i mają swoje potrzeby. Mnie osobiście zabolało tylko to, że z całego Pontyfikatu Papieża przytoczyłes jedynie fakt ze mial kobiete i jest obwozony jak eksponat.

Ale już doskonale rozumiem o co Ci chodziło i naprawde nie odcinam nikogo od miłości i kochania...wręcz przeciwnie życze wszystkim dużo miłości bez względu na pełnioną funkcję :)))))

Papiez jest raczej kochany przez wiele kobiet, no z tym, ze nie jesto to milosc jaka kobieta dazy mezczyzne :]]] Co do obwozenia Jana Pawla II jak eksponat, to jest w tym cos. Ma on swoje lata, jest schorowany, ale to wlasciwie on sam chce jezdzic i miedzy innymi za to podziwiam go!!! A obwoza go, bo glupio by bylo jak by wsiadl sam w pociag i jezdzil po swiecie ;))) Takich ludzi jak \"nasz\" papiez jest naprawde bardzo eneiwielu, o ile wogole jest jeszcze ktos taki.

q3agu - ja osobiscie nie jestem za bardzo za instytucja kosciola, ale szanuje wszystkich, ktorzy mysla inaczej niz ja :) i sorki jsli momentami ton mych wypowiedzi byl ostry, moglo mi sie zdarzyc, jesli tak bylo - przepraszam, nie chce nikogo obrazac ;)

LAJT H3ssian :) wcale się nie gniewam.

Szanuje po prostu osobę Papieża i stąd nasza wymiana zdań, ale forum chyba po to jest aby poznawać zdania innych i to chyba dobrze, że nasze opinie czasami się różnią bo jest przez to ciekawiej.

> Dodam jesio jedno , a mianowicie zauwazcie ze tylko nasz kosciol zabrania ksiezom obcowania z kobieta i zeniaczki , wiekszosc innych na to zezwala maja tylko czasem male ograniczenia np. prawoslawny pop moze miec zone ale jesli ona umrze to juz drugi raz nie moze sie ozenic , wezcie mormonow , baptystow czy wielu innych , wszedzie te zony mozna miec.
>
> I tak powinno byc a nie ze ksiadz cichaczem lata do kobiety zeby sie tylko bron boze nikt nie dowiedzial.Ksiadz ktory mnie prowadzil do komuni juz wtedy mial kobiete i dziecko i wszyscy o tym wiedzieli , kuria zeby uciszyc wszelkie dewoty przeniosla go \" za kare \" do innej parafi i awansowala na proboszcza:)) dziecko jest juz dorosle i do kobiety przychodzi nadal.

E no ja sie nie zgadzam! ;) Kaplan to kaplan. Ma byc \"czysty\". Ksiedzem zostaje sie z powolania (a przynajmniej tak powinno byc) bo inaczej to jest bez sensu. Przeciez sluby nie sa po 2 tyg, tylko po 5 latach. Kazdy przyszly ksiadz wie na co sie pisze. Jesli mu nie pasuje to przeciez moze zrezygnowac, znalezc sobei kobiete i ozenic sie. Zeniac sie skladasz przysiege wiernosci kobiecie. Podobna przysiege skladasz Bogu. Zdrady sie nie wybacza ! ;]

> E no ja sie nie zgadzam! ;) Kaplan to kaplan. Ma byc \"czysty\". Ksiedzem zostaje sie z powolania (a przynajmniej tak powinno byc) bo inaczej to jest bez sensu. Przeciez sluby nie sa po 2 tyg, tylko po 5 latach. Kazdy przyszly ksiadz wie na co sie pisze. Jesli mu nie pasuje to przeciez moze zrezygnowac, znalezc sobei kobiete i ozenic sie. Zeniac sie skladasz przysiege wiernosci kobiecie. Podobna przysiege skladasz Bogu. Zdrady sie nie wybacza ! ;]

Ale kto powiedzial ze kaplan musi byc \"czysty\".To nie jest swiety za zycia czy jak go tam nazwac , kaplan tez czlowiek ma prowadzic msze , propagowac wiare itd itp ale czemu niby mialby nie miec zony jak w innych nawet nie religiach tylko jej odmianach.Ja nie mowie ze ma biegac po klubach nocnych i burdelach czy wyrywac kobiety na dyskotekach , mowie o posiadaniu tej jednej towarzyszki zycia , co zapobiegloby tym wcale nie sporadycznym jakby tak dobrze popatrzec przypadkom posiadania kochanek czy odwiedzania przez ksiezy domow publicznych w innych miastach.

Po prostu my mamy tak restrykcyjne z gory narzucone prawa i przepisy dla ksiezy jak chyba zadna inna religia.A co sie z tym wiaze im wiecej nakazow i zakazow tym ciezej i co tu duzo mowic tym chetniej sa one lamane.

Dlatego pewne rzeczy powinny byc pozmieniane bo na dzien dzisiejszy ksiadz to dla mnie zaden autorytet , lamie kupe tych bzurnych przepisow , na ksiezy coraz wiecej idzie osob ktore widza w tym dobre zarobki nie przejmujac sie celibatem a nie z powolania.No ale to juz zagadnienie na dluzsza dyspute i na odpowiednim poziomie , ktory tu raczej ciezko bedzie utrzymac , tak jak to bylo w przypadku aborcji.

Sluchaj shivus. Nie wiem jak w innych krajach jest ale w USA maja pastorow. Taki koles co to ma zone, a mimo to odprawia msze itp. no z tym ze u nich msze wygladaja nieco inaczej bo sprowadzaja sie raczej do kazania. Moze wprowadzenie takiego czegos bylo by rozwiazaniem?? Sam juz nie wiem. A wracajac do ksiezy, to przypominam, ze kaplan sklada przysiege Bogu! To tak jak by bral z nim slub. Msza to skladanie ofiaru najwyzszej istocie i dla mnie osoba czyniaca to powinna byc czysta. Decydowanie sie na kaplanstwo z powodu pieniedzy do cholerna glupota i przez takich wlasnie dupkow, bo to wlasnie dla mnei sa dupki sa takie a nie inne afery.

Ja się mylę czy to nie jest przypadkiem temat o wierze w kraj i o sytuacji w kraju? Księża i gierki z nimi związane, to chyba nie ten temat :D.