ORG

Witam,
Liczenie itemów, ja na przykład mam duży problem bo gdy skupiam się mocno na grze to całkiem zapominam czasów itemów kiedy mają się pojawić, natomiast gdy staram się liczyć i zapamiętywać to wtedy gra się nic nie klei i nic nie potrafię ugrać. Jakie macie sposoby zapamiętywania czasu, czy wystarczy dużo grać, a czasy same wejdą w głowe i gdy wypadnie nam RA na 1:23 to już wiemy z góry, że w 1:48 pojawi się ponownie?

no na poczatku licz sobie np tylko megasa albo tylko reda, zapamietuj czasy, z czasem ci wejdzie to automatycznie to ddodawanie

I nie spinaj się podczas gry. Tylko spokój i opanowanie pomoże.

Poza tym ćwiczenie z botami (tylko timing, bo o reszcie zapomnij) też swoje robi:)

Właśnie to jest to "spinanie się" jeszcze muszę nad tym popracować bo gdy coś nie wychodzi nerwy robią swoje i dopiero gra nic nie idzie. Co do timingu tak jak napisał alien193 po kolei, stopniowo ogarniać poszczególne itemy nawet grając z botami jak napisał r3v.D00Mer. Dzięki wielkie za te wskazówki.

Coś kiedyś obiło mi się o uszy, że Cypher najbardziej skupia się na MH, natomiast rapha, cooller, nie wiem jak av3k ale oni ogarniają wszystkie czasy itemów.

www.quake.net.pl/?page=galeria&id=18040&opt=show&odk=168&str=9

Fajne zdjęcie, widać sam początek jak to się zaczynało łupać w Quake'a. Coś podobnego może sobie zrobię tylko nie napiszę na monitorze lecz wydrukuje i powieszę po oby dwóch stronach monitora. Tylko nie wiem czy będę wstanie oderwać oczy od gry i spojrzeć na kartkę, ale dobre i to na sam początek, a później to będzie zakodowane w głowie.

rapha liczy 4 itemy na raz. chyba tylko rapha

gienek też, ale już nie gra.

jak gral to i tak bez rewelacji

gienek jest najlepszy..

Rozpisanie (bez offsetu) megasa i ra dla 10 minut, a potem wykucie go pomaga zajebiscie. Jak np. z powodow emocjonalnych zgubisz czas okolo 2.40 to wiesz, ze domyslnie item (np RA) pojawi sie 2.55 i mozesz juz czatowac (a'ka kampic ;d) przy spawn'ie. No i pozwala ci to okreslic mniej-wiecej czas YA na mapie.

Zawsze tez mozesz pamietac tylko offset itemkow, np. RA zostalo podniesione 0.10, to nastepny bedzie 0.25+0.10.

Sposobow jest pewnie tyle co graczy ;]

To się wydaje nie takie znowu głupie ;)

Na początek 3 uwagi:
1. liczenie paru itemów jednocześnie jest trudne na dłuższą metę i łatwo się pomylić
2. zdarza się, że podnoszenie itemów o czasie nie ma większego sensu - np. na dm13 często-gęsto warto zostawić ra, a zamiast tego zaatakować przeciwnika, potencjalnie podnieść ya, a dopiero potem podnieść ra
3. bywa, że nie jesteśmy w stanie podnieść itemu o czasie bo przeciwnik nad zablokował

Stąd proponuję liczenie jednego głównego itemu, a reszty w ramach offsetów względem niego:

Przy założeniu, że miałem kontrolę mapy głównym itemem było zazwyczaj mh. Wtedy jeżeli np. podniosłem ra 5 sekund po mh, to następna będzie 5 sekund przed następnym. jeżeli poniodsłem 10 sekund po, to zespawnują się w tym samym czasie, jeżeli podniosłem 15 sekund po, to ra będzie 5 sekund po następnym mh.

Kiedy już wiemy jaka jest podstawowa idea możemy rozważyć występujące w praktyce typy map:

a) ra + mh + ya + shardy (np. dm6)

Pilnujesz ra i mh jak wyżej. YA można "za darmo" podnieść jeżeli masz 15 sekund do ra (co się zdarza co ilestam rundek ra mh)

b) ra + mh + 2 * ya + shardy (ztn, dm13)

Pilnujesz ra i mh jak wyżej. Jedną YA powinno się dać w miarę łatwo wcisnąć, drugą można timować na czuja. (po tym że wiedziałeś kiedy ostatnio przeciwnik pojawił się w danej lokalizacji)

c) mh (co 2 min) + 2 * ya + shardy

Filozofii nie ma. Można przypilnować żeby spawnujący się megas nie pojawił się w tym samym czasie do armor.

Dodatek A:
Bardziej pilnować RA czy MH?

Na mapie gdzie jest pełno armoru (typ "b") oczywiście MH. Na mapie w rodzaju "a" trudno powiedzieć, ja bym się nastawiał na armor (ra + mh).

Polecam rozpisać sobie tabelkę dla ra i mh co się dzieje kiedy podnosisz mh w 0:00 i ra 0:05 i potem starasz się je podnosić regularnie, potem dla drugiego przypadku (ra pierwsze; głównie po to aby zobaczyć kiedy sytuacja się zbiegnie z poprzednią), a potem zobaczyć w jakich przypadkach można wcisnąć spacer po ya bez zakłócania sobie timingu ra i mh

r3v.DOOMer napisał:
> Poza tym ćwiczenie z botami (tylko timing, bo o reszcie zapomnij) też swoje robi:)
1. Av3k tak się uczył timingu. 10-15 minut dziennie pamiętam, że przez bardzo długi czas tak robił. Często też biegał sam, bez botów. Patrz jak teraz liczy. IMO to jeden z lepszych sposobów na nauczenie się timingu.

1. Innym dobrym sposobem jest wypisanie sobie na kartce 2 kolumn - dla RA i dla MH - i wypisanie sobie tam czasów co 5 sekund. Np. 0-25; 5-30; 10-35 oraz 0-35; 5-40; 10-45 itd. Nawet przez zwykłe patrzenie się na taką kratkę i myślenie o niej przez 5 minut dziennie daje wyraźne efekty z tego względu, że większość ludzi zapamiętuje informacje wzrokowo. Czas poznajesz przez patrzenie na zegar, toteż jeśli dobrze się wytrenujesz, czas Ci się od razu skojarzy.

2. Jeszcze apropo poprzedniego punktu - możesz sobie timować dopełniając do pełnych 5 sekund, jeśli Ci to ułatwi zadanie. Sporo graczy tak robi, ale szczerze mówiąc według mnie jak już się czegoś uczyć, to uczyć się tego perfekcyjnie. To jednak jest niewiele nauki, a efekty potem są.

3. Jeśli chodzi o prosów, to tylko rapha timuje 4 itemy, a przynajmniej tak twierdzi, bo wg mnie wcale jego timing nie jest lepszy od większości graczy z top32 światowego. Powiedziałbym nawet, że próba timowania 4 itemów bardziej przeszkadza niż pomaga - lepiej skupić się na RA/MH i ew. żółtych, które są w naszym posiadaniu, choć te ostatnie można sobie rozkminiać już na pół-czuja. W sensie wiedzieć przed i po którym itemie się pojawią. Cypher, z drugiej strony, timuje tylko MH, nie timuje nic innego, ale to wychodzi w jego grze i on częściej traci głupio kontrolę - nadrabia pozycjonowaniem i aimem.

4. Do 3 minuty wykuj na blaszkę wszystkie czasy początkowe RA i MH. Do późniejszych czasów (bliżej 3 minuty) zawsze dodajesz te minimum 5 sekund offsetu. Generalnie do tych czasów zawsze dochodzi przynajmniej minimalny offset, tutaj już musisz znać spawny początkowe na wszystkich mapach. Ja np. nigdy na dm6 nie myślałem o megasie w kategoriach "muszę go podnieść z itemu 1:10, tylko zawsze to było przynajmniej 1:13-1:15), a następne w zależności od tego jak się sytuacja rozwinie. Jak jeszcze grałem, rzadziej liczyłem itemy przez pierwsze 3 minuty, bo te czasy każdy lepszy Quaker zna na pamięć - chyba, że były jakieś duże opóźnienia w ich podnoszeniu, o których wiedziałem.

5. To, co d00mer podlinkował jest chyba dobre, ale nigdy się w to nie zagłębiałem. Po skimmnięciu tekstu wygląda naprawdę przyzwoicie.

ed: nie słuchaj przodownika pracy - imo dobrze, jeśli timujesz przynajmniej 2 itemy. Na średnim poziomie daje Ci to bardzo duży boost do gry, a na wyższym poziomie to jest już coś, co po prostu każdy robi i tyle.

ed2: zapomniałem jeszcze o jednej sytuacji - jeśli jesteś zaawansowanym graczem, czasami są takie sytuacje, że po prostu robisz map-running i zbierasz po 4 itemy w każdym cyklu. Odbierasz wszystko nmy'emu, ale za cenę mniejszej aktywności w ataku. Dobre w grze środkowej, jeśli prowadzisz. Wtedy timujesz sobie armoury od doskoku do doskoku, a podnosisz je po prostu w kolejności. MH timujesz jednak cały czas i musisz pamiętać, że MH ma czas spawnu o 10 sek. większy od jakiegokolwiek armoura, więc musisz pilnować, by przeciwnik nie podpieprzył Ci go, bo się pogubiłeś - a jeśli jest dobry, to będzie próbował mimo, że dla niego wtedy ważniejszy zawsze będzie RA niż MH. Ale jeśli będziesz na tyle dobry, żeby ogarniać po 4 itemy przez np. 2 minuty non-stop, prawie na pewno jesteś na tyle zaawansowany, żeby to co napisałem teraz doskonale wiedzieć.

No przecież "moim" sposobem nadal będzie miał w praktyce policzone 2 itemy, tylko łatwiej. (dla ra do x:yz zamiast 25 zazwyczaj będzie wystarczyło dodać 5 (do czasu podniesienia mh))

W praktyce taka sytuacja, którą opisałeś zdarza się zbyt rzadko, żeby móc założyć, że nie trzeba się uczyć zwykłego klasycznego timingu od 2 do 3 itemów. Owszem, ma ona miejse, ale to tylko jeden z bardzo dynamicznych scenariuszów, których w grze jest mnóstwo.

Poza tym jak możesz zakładać, że np. koleś zawsze będzie zgarniał shardy? Do tego armour często podnosisz nie dla stacka, tylko dla odebrania stacka przeciwnikowi, więc takie założenie jest już z góry błędne.

Cytat z posta - autor: Mav_’
> W praktyce taka sytuacja, którą opisałeś zdarza się zbyt rzadko, żeby móc założyć, że nie trzeba się uczyć zwykłego klasycznego timingu od 2 do 3 itemów. Owszem, ma ona miejse, ale to tylko jeden z bardzo dynamicznych scenariuszów, których w grze jest mnóstwo.

Jeszcze raz podkreślam że nie mówię "tajmuj mh, a z resztą jakoś to będzie". Mówię, że jeżeli masz czas mh, to łatwiej policzyć czas ra jako offset. Jeżeli nie masz czasu mh, to oczywiście trzeba policzyć ra "tradycyjnym" sposobem.

> Poza tym jak możesz zakładać, że np. koleś zawsze będzie zgarniał shardy? Do tego armour często podnosisz nie dla stacka, tylko dla odebrania stacka przeciwnikowi, więc takie założenie jest już z góry błędne.

Gdzie tak zakładam?

Temat dotyczy tajmingu, więc napisałem kiedy z punktu widzenia tajmingu można coś podnosić i kiedy można coś podnieść za free. Na początku pierwszego posta zwróciłem uwagę, że sam tajming to nie wszystko i bardziej liczy się właśnie ganianie przeciwnika po "jego" armorach.

Biorąc pod uwagę jałowość tej "dyskusji" proponuję zakończyć temat. :P Ten sposób jest taki-sobie, po prostu uważam że jest łatwiejszy niż liczenie wszystkiego osobno i wystarczająco skuteczny do grania na "standardowym" poziomie.

lepiej powiesić sobie parę użytecznych zwrotów (słówek) z angielskiego, niemieckiego na takich karteczkach, niż zapychać sobie baniak jakimś gównem :D

ramm napisał:
> lepiej powiesić sobie parę użytecznych zwrotów (słówek) z angielskiego, niemieckiego na takich karteczkach, niż zapychać sobie baniak jakimś gównem :D
Czy Ty nie studiowałeś medycyny or sth? Mogę się mylić, ale jeśli tak to chyba powinieneś wiedzieć, że ludzki mózg jest skonstruowany na stałe przyswajanie nowych informacji bez żadnego limitu, więc your argument is invalid :D

Coś takiego sobie wynalazłem:

mi pomoglo to najbardziej. wystarczy zapamietac czasy do 3 minuty, bo potem one ida tak jak od 0, no chyba ze cos opozniales, ale jak zbierales rowno to jest tak jak mowie.
rozkmin sobie te obrazek.
i pamietaj zeby nie zbierac armoru 10 sekund po megasie bo sie czasy naloza na siebie i mozesz ktorys stracic.

edit: i nie zapominaj zbierac zoltych tez, bo to ze bedziesz latal tylko mh>red duzo ci nie da bo przeciwnik wtedy sobie omze zbudowac 100/200 . ogolnie to ja mam jakas glupia chorobe (?) ze caly czas zbieram ammo, do lg musze miec caly czas to 150 zeby @#$% nie zabraklo. nie wiem czemu.. wiecznie zbieram i zbieram te itemy..
cd. liczenia jeszcze, to pamietam jak zaczynalem grac i liczyc to ogladalem vody, i sobie spokojnie liczylem w glowie, o teraz wzial reda to bedzie o tej i o tej a megas o tej, nie mialem wtedy jakiegos stresu ze musialem tez strzelac a liczylem na bierzaco i jakos mi to do glowy sie wbilo juz.

co oznacza te double red i must delay?

double red to to ze bedziesz mial reda po redzie, nie musisz isc po megasa w miedzy czasie. a must delay to to ze musisz opoznic ktorys item bo inaczej sie czasy naloza na siebie i beda obydwa w tym samym czasie.

pamietaj tez, ze czasami mozesz oddac item, przy tym zadajac duzo damage, a jak nie to po cichu mozesz uslyszec kiedy ktos zgarnal item i sobie go policzyc tez. tego to juz @#$% nie potrafie, takie nawyki w grze wlasnie trzeba sobie wyrobic.

Niby prosty ten obrazek ale nie mogę go ogarnąć.