ORG

quake.net.pl » Polskie Centrum Quake od 1998 roku



Wersja: Jasna / Ciemna

LCD kilka pytan

cen0

Gravatar

Od: 2008-10-21

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2009-10-14 21:00:41

witam.
postanowilem kupic monitor lcd (tak ma sluzyc tez do quake) i mam pare pytan.
1. Wiec czy jesli wezme widescreen to idzie na tym grac w trybie 4:3 tzn jakos to przestawic /uciac boki i jaki wtedy komfort gry.
2. Jesli wezme jakis monitor widescreen to jaka wielkosc ma sens? gralem na 22" i za duze na moj gust, czyli 17,19 czy 20 ? a moze jednam idzie sie przyzwyczaic do 22" i cos na tym trafic w QL.
3. czy ma ktos z was monitor lcd 4:3 / 5:4 , mozecie cos polecic?

  1. poleccie cos z ebuyer.com , aria.co.uk , ew. inne sklepy w uk z gory dzieki

ps. zdecydowalem sie na lcd i wiec nie piszcie o wyzszosci crt nie tyaki jest sens postu

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-15 00:06:41
  1. Quake Live ma rozdzielczości do monitorów widescreen, spokojnie, ta gra była robiona przede wszystkim pod takie monitory :)

  2. Nie przesadzaj, przyzwyczaisz się spokojnie.

  3. Viewsonic VX2268WM lub Samsung2233rz (prędzej ten pierwszy)

  4. Nie znam tych serwisów :)

ad. ps.: Spoko, te podane przeze mnie monitory są nawet lepsze od CRT, poczytaj o nich np. na ESReality.com. To dwa jedyne obecnie na świecie dobre monitory LCD dla graczy. Tylko, że są drogie - 10 sek. w googlach powiedziało mi, że ceny Viewsonica zaczynają się od 240 funtów. Z tym, że monitor to coś co kupujesz raz na kilka/kilkanaście lat. Opłaca się teraz wydać, a zaoszczędzić później.

cen0

Gravatar

Od: 2008-10-21

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2009-10-17 10:23:09

dzieki mav :)
pomysle o tych ale wolalbym 19"-max 20". pracuje na takich codziennie i wiem ze mi odpowiadaja. szkoda tylko ze niewiele osob moze cos polecic z tego przerdzialu.

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-17 10:51:13

No niestety, LCD nadające się do grania, to cały czas jest ciężki temat. Ledwo te dwa modele (z tego co wiem) nadają się do czegokolwiek. A i tak Viewsonic bardziej od Samsunga.

eng

Od: 2002-05-09

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2009-10-17 13:54:46

Mam samsunga 17" normalnego pva i samsunga 20" videscreen, na ktorym siedze wiekszosc czasu.

To jest kwestia przyzwyczajenia. Jesli siedzisz dlugo na widescreenie to zwykle monitory staja sie dla Ciebie nienormalne/ dziwne i na odwrot. Osobiscie wydaje mi sie, ze lepiej miec widescreena, poniewaz wiecej mozna porobic i bardziej komfortowo obejrzec film. Monitor jest szerszy, wiec obraz w grze sie rozciaga ale na dluzsza mete moim skromnym zdaniem to zaleta.

Moge polecic tego videscreena za niewielkie pieniadze ale watpie zebys go jeszcze dostal. Samsung 206BW, sproboj generacje wyzej poszukac. Jedyna wada tego monitora, ktora mi przeszkadza to brak regulacji pionowej.

Moj starszy ale z lepsza matrryca monitor to Samsung 770p, ktorego chyba juz tez nie dostaniesz. Dalem za niego sporo ale warto bylo. Tylko, ze to jest 17", 990p tego modelu to byla 19". Monitor troszke gorszy do gier ale z gornej polki na rok 2006. Porozgladaj sie za czyms z tego obszaru (bardziej z 206bw) i na pewno cos fajnego wybierzesz.

Nie jest tak zle z lcd zeby tylko dwa modele nadwaly sie do gry:P Jest ich wiecej, wiec sie nie zniechecaj.

Okręt mój płynie dalej, gdzieś tam...

» yt

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-17 20:12:40

No, ale wiesz eng - kwestia podejścia. Dla mnie nie ma po prostu opcji grania na wadliwym sprzęcie. To mija się z celem. W grze często liczą się ułamki sekund i jak najmniejsza zawodność. Na wyższym poziomie wygrywa ten, który popełni mniej błędów. A błędy w przypadku używania sprzętu, który jest gorszej jakości mogą powstać nie z Twojej winy.

Dlatego ja nigdy nie gram na sprzęcie, który nie jest sprawdzony, pewny, niezawodny i niczym nie odstający od wyłącznie najlepszych rozwiązań, które producenci sprzętu komputerowego mają do zaoferowania. Może mój sam sprzęt do grania kosztuje ~~300-350 zł, a monitor mógłby kosztować ~~1500 zł, ale nie wydałbym na niego ani złotówki mniej jeśli miałoby to oznacząć sprzęt nawet o milisekundy gorszy.

Więc dla mnie nie ma innej opcji niż monitor z realnym odświeżaniem 120 hz i bez żadnego input laga. A taki monitor w tym momencie jest tylko jeden (Viewsonic) + jeden, który jest tego bardzo, bardzo bliski (Samsung).

eng

Od: 2002-05-09

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2009-10-17 20:42:42

Hm ciezko jest mi sie odniesc do tej kwestii, poniewaz dawno nie siedzialem na CRT.
Na moim widescreenie czas odswiezania to 2 ms. Ja naprawde nie widze smuzenia na tym monitorze a nie kosztowal fortuny. Byc moze osoba, ktora siedzi cale zycie na CRT dostrzegla by jakies roznice ale szczerze- watpie. Nasze oko nie zauwazy roznicy jak czas odswiezania jest tak niski. mozna spekulowac, ze czasy odswiezania podane przez producenta wcale nie musza byc prawdziwe ale pomiedzy tym monitorem a innym 770p z lepsza matryca, ktory jest bardzo dobrym monitorem (akurat czas odswiezania wyzszy - 6 ms) byla roznica jesli chodzi o lag obiektow w grze oraz stopien ziarnistosci obrazu.

Co do odswiezania 120 Hz to domyslam sie, ze chodzi o pionowe odswiezanie. Takowe w LCD nie istnieje.

Ze znajomym dosc srogo lupiemy na ps2 w rozne bardzo dynamiczne gry i naprawde nie wyobrazam sobie grac w konsole na telewizorze CRT. O input lagu (smuzeniu) nie ma mowy.
Tym niemniej szanuje zdanie, ze niektorzy bardziej lubia grac na CRT'ku :)

Okręt mój płynie dalej, gdzieś tam...

» yt

Alchemik

Od: 2003-10-27

Ranga: Lightning Smasher

Dodano dnia: 2009-10-17 21:12:39

O kutfa eng, Ty pijany byłeś jak to pisałeś? :O

AL|EN

Od: 2003-01-16

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-17 22:27:23

Alchemik napisał:
> O kutfa eng, Ty pijany byłeś jak to pisałeś? :O
Nie, on jest po prostu ślepy. A ty Mav, póki nie zagrasz na tym Viewsonic w Promode/PK lub w ostateczności Q3/QL to wstrzymał byś się z "zapewnianiem ponad wszelką wątpliwość" że Viewsonic = CTR OK ?

www.MojaMiranda.pl - Polski Portal komunikatora Miranda IM

eng

Od: 2002-05-09

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2009-10-17 23:03:59

Cytat z posta - autor: Alchemik
> O kutfa eng, Ty pijany byłeś jak to pisałeś? :O

Jasniej?

Pisze, ze na moim lcd wide screenie, ktory uzywam na codzien nie ma zadnego smuzenia, osoby, ktore mnie odwiedzaja rowiez to moga potwierdzic. Nie wiem skad zatem te bajki o tym, ze istnieja dwa modele, ktore nadaja sie do gry. Roznice moga byc mikroskopijne ale to moze stwierdzic osoba, ktora siedzi na CRT caly czas i zagra sobie testowo ale watpie zeby takie cos mogla takiego powiedziec, ze jej cos przeszkadza. Naprawde na CRT spedzilem jakies 10-12 lat, wiec roznice conajwyzej moge wskazac co do monitora z wiekszym czasem reakcji i nieco inna matryca (lepsza i drozsza). Czy to jest tak trudno pojac?
Problem w tym, ze wiekszosc ludzi juz zdazylo to zrozumiec a do niektorych jeszcze jest trudno dotrzec. Nie sa to jakies moje wymysly tylko fakty. Monitory CRT znikaja z rynku jak stare samochody, nie zasanawia Was dlaczego? Skoro sa one takie wspaniale... Dyskusje jakie sa toczone na tym forum sa jakby bezcelowe i zawsze koncza sie podobnie.

AL|EN Ciebie powinni powiesic za jaja i wypierdolic tego forum conajmniej do jakiegos wypizdowa. Jestes jednym z niewielu chwastow jakie jeszcze nie zostalo stad wypielone. Do tematu jak zwykle nie wniosles kompletnie nic. Jestes dla mnie zerem, tyle tylko napisze. Nie plodz nic w moim kierunku, blagam...

Okręt mój płynie dalej, gdzieś tam...

» yt

Alchemik

Od: 2003-10-27

Ranga: Lightning Smasher

Dodano dnia: 2009-10-18 00:12:18

Napisałem tak, bo myślałem, że coś Ci się popieprzyło, np. od alko.
Nic dziwnego, że nie widzisz celu dyskusji, gdyż nie rozumiesz, o co się rozchodzi.

Cytat z posta - autor: eng
> Hm ciezko jest mi sie odniesc do tej kwestii, poniewaz dawno nie siedzialem na CRT.
>
>
> Na moim widescreenie czas odswiezania to 2 ms. Ja naprawde nie widze smuzenia na tym monitorze a nie kosztowal fortuny.

Nie masz czasu odświeżania 2 ms (czyli 500 Hz :O). Masz 60 do 75 Hz, zobacz we właściwościach monitora. 2 ms to czas reakcji matrycy, co nie znaczy, że monitor wyświetli 500 fps. Każdy monitor ma określoną częstotliwość odświeżania, czyli ile klatek może przechwycić od karty graficznej. W CRT ten sam mechanizm odpowiada za wyświetlanie i odświeżanie obrazu. W LCD jest bardziej skomplikowanie: masz ilość fps jakie monitor może wyświetlić(potocznie zwaną odświeżaniem) oraz czas reakcji matrycy. Jeśli czas reakcji będzie większy od czasu odświeżania, to powstaną smugi, bo pixel nie zdąży zmienić do końca stanu. Na przeważającej większości lcd masz odświeżanie 60 do 75 Hz(fps). Oznacza to, że nawet jak masz czas reakcji matrycy 2 ms, to nie będziesz miał 500 fps, tylko te 60!!!I to jest całe sedno dyskusji! Nikt się nie kłóci o czas reakcji, tylko o częstotliwość odświeżania. Każdy wie, że lcd już od lat nie smużą, natomiast częstotliwość odświeżania zatrzymała się, dopiero od niedawna wchodzą modele mające 120 Hz. A różnicę między 60 a 120 Hz wprawione oko gracza wychwyci.

Cytat z posta - autor: eng
> Co do odswiezania 120 Hz to domyslam sie, ze chodzi o pionowe odswiezanie. Takowe w LCD nie istnieje.

Chodzi o to, co opisałem wyżej. Odświeżania pionowego nie ma, co nie znaczy, że nie ma go w ogóle. Różnice na poziomie definicji. Karta graficzna nadal wysyła określoną ilość klatek, a monitor je odbiera.

Cytat z posta - autor: eng
> Ze znajomym dosc srogo lupiemy na ps2 w rozne bardzo dynamiczne gry i naprawde nie wyobrazam sobie grac w konsole na telewizorze CRT. O input lagu (smuzeniu) nie ma mowy.

Input lag nie ma nic wspólnego ze smużeniem!
Poczytaj: wikipedia
Bez urazy, ale wielokrotnie wytykałeś ludziom brak wiedzy o działaniu lcd, a tu takie kwiatki :\

Edit:
Do tego wszystkiego dochodzą też inne czynniki:
- brak synchronizacji między kartą a monitorem - W q3 przy 60 Hz i standardowych 125 fps połowa klatek jest odrzucana. Elektronika monitora musi to mielić i nie wpływa to pozytywnie na płynność.
- różnice w silnikach gier - Q3 nie będzie dobrze wyglądać na com_maxfps 30, natomiast takie Halo 3 ma zafiksowane 30 fps i jest git. W nwoczesnych silnikach, kiedy dochodzi np. motion blur, to nie są już potrzebne takie wyśrubowane wartości fps.
- uprzedzam ewentualne oskarżenia, że oko nie wychwyci różnicy - Oko ludzkie ma rożne granice percepcji, np. na ruch reagujemy dużo bardziej niż na zmianę koloru. Kiedyś czytałem, że przeciętny czlowiek wychwyci zmianę w postrzeganiu ruchu w granicach 80 Hz. Dodajmy do tego wyostrzony wzrok prosów ;), narzut elektroniki i softu (input lag, synchronizacja, engine) i raczej nietrudno uwierzyć, że to ma sens.

AL|EN

Od: 2003-01-16

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-18 00:47:43

eng napisał:
> AL|EN Ciebie powinni powiesic za jaja i wypierdolic tego forum conajmniej do jakiegos wypizdowa. Jestes jednym z niewielu chwastow jakie jeszcze nie zostalo stad wypielone. Do tematu jak zwykle nie wniosles kompletnie nic. Jestes dla mnie zerem, tyle tylko napisze. Nie plodz nic w moim kierunku, blagam...
Ja mam nie płodzić ? To zamknij dupę i przestań w końcu bredzić o "odświeżaniu", o milisekundach i o innych technicznych duperelach i niech dotrze do twojej pustej czaszki, że liczy się to co widać a nie cyferki i nazewnictwo. Zachowujesz się jak głuchy, który przyszedł do filharmonii i mówi wszystkim "na moich głośniczka 5w wszystko brzmi tak samo". Jesteś wyjątkowy eng: na żadnym forum nie ma kolesia który krzyczy. ze "LCD = CRT" mimo, że ludzie wynoszą CRT z piwnicy żeby pograć w Q3, ESWC w regulaminie miało CTR i tak dalej.

eng napisał:
> Ze znajomym dosc srogo lupiemy na ps2 w rozne bardzo dynamiczne gry
xDDDDDDDDDD No i o czym my tu mówimy wogole ? W Korei w SC grają na CRT, powiedz im, że LCD nie ma różnicy to cie WYŚMIEJĄ!

Właśnie wpadł mi do głowy pomysł, jak ukrócić twoje brednie o LCD.

www.MojaMiranda.pl - Polski Portal komunikatora Miranda IM

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-18 08:13:18

Ciekawostka - IEM GC w Dubaju jest rozgrywany na LCD od Viewsonica. Nie wiem czy to dokładnie VX2268VM, ale znając Carmaca, to bardzo możliwe.

PeterSchiff

Od: 2003-08-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2009-10-18 10:48:38

Ja to pierwszy zauważyłem, zuodzieju! ;p

mises.org / marksdailyapple.com