ORG

Podobna lista 240 tys. nazwisk agentow SB i kandydatow pojawila sie w necie. Znazalem tylko taka 'podpowiedz'
> Jest coś takiego, jak miasto szczęścia (losu?). Ma członków(przedtem). Serwer jest komercyjny (i znany). Po slaszu lista2.

Polowa ludzi z boarda pewnie tam jest :D
A poza tym to jak on ja wyniosl?? Wszedl do IPN wzial sobie nie wiem, CD, kartki papieru i wyszedl?? :| No cos tu nie gra.

[b][i]Kieres: Nie wyciekła żadna lista agentów[/b]
Prezes Leon Kieres poinformował, że z IPN nie wyciekła żadna lista agentów, ani tak zwana ubecka lista. Wyjaśnił, że to co krąży wśród dziennikarzy to jedynie skopiowany przez kogoś rejestr osób, które mają swoje materiały w IPN. "Są na tej liście także osoby pokrzywdzone przez peerelowskie służby - podkreślił Leon Kieres. Zdaniem Kieresa, rejestr mógł wydrukować jakiś dziennikarz, gdyż jest ona dostępna w bazie inwentarzowej w cztytelni Instytutu. Prezes Leon Kieres powiedział, że najbliższą środę sprawą listy zajmie się kolegium IPN. Od około dwóch tygodni lista krąży wśród dziennikarzy i polityków. Dziś o sprawie napisała "Gazeta Wyborcza". w artykule "Ubecka lista krąży po Polsce". Według Leona Kieresa, lista ta powstaje od czerwca ubiegłego roku na polecenie kolegium IPN, do tej pory znajduje sie na niej znajduje się 240 tysięcy nazwisk. "Dziennikarze mają prawo dostępu do informacji, ale komentowanie tego w kategoriach "ubeckiej listy" jest krzywdzące dla wielu osób, które się na niej znajdują" - powiedzial Kieres. Dodał, że IPN nie wyklucza, że rejestr, o którym mowa zostanie kiedyś opublikowany w Internecie. "Wiażę się to z prawem dostępu do informacji jawnych" - podkreślił Leon Kieres.[/i]

lista.freewebpage.orghttp://lista.freewebpage.org - tez tam jestem :l
btw: wczesniej dzialalo. Nie wiem, jak teraz.

Mozna rowniez wpisac 'wildstein' w emule,kazaa itp.

Heh. Ta lista to jest jedna wielka paranoja. Pomijajac juz to co wrzucil Raul. Nawet jesli tam sa akta Ubecji to trzeba wziasc pod uwage 2 rzeczy.
1)

Znajduja sie tam nazwiska potencjalnych kandydatow , ktorzy byli obserwowani itd. ale nic zlego nie zrobili. Lub ludzi ktorzy wspolpracowali z UB bo zostali przez nich zlamani ( chocby pod grozba skrzywdzenia najblizszej rodziny )
2)

To co robila sluzba bezpieczenstwa za komuny to bylo skur.wysynstwo - fakt. Jednak nie nalezy zapominac , ze to sa tajne sluzby. Niewazne w jakim ustroju , czasie , czy tez za czyjej kadencji. Takich rzeczy sie nie ujawnia. Dostawales rozkaz polamac komus rece to lamales, bo gora kazala i tyle. Malo kto czerpal z tego przyjemnosc choc i takich by sie paru znalazlo. Rzecz polega na tym ze kto bedzie chcial pracowac w tajnych sluzbach skoro za powiedzmy 5 lat otworza publicznie jego teczke i on bedzie siedzial za to co zrobil a jego przelozony grzal dupe na karaibach ?
Tego calego Wildsteina powinni zamknac w cholere i tyle. Idiota...

> lista.freewebpage.orghttp://lista.freewebpage.org - tez tam jestem :l

nie bangla cos

Ta lista jest podejrzana, bo opublikowano ją właśnie w momencie, w którym mówi się o lustracji, która ma być przeprowadzona porządnie. Tak naprawdę z tej listy nic oczywistego nie wynika, poza tym, że w ogóle jest.

Ale za to robi ona coś więcej - jest znakomitą wodą na młyn, powiedziałbym nawet potokiem, dla ludzi, którzy są lustracji przeciwni, ponieważ mogłaby im zaszkodzić ze względów czysto biznesowych. Ludziom takim jak większość SLD, jak wysoko postawieni biznesmeni, etc. Szkoda, ze tego na historii nie uczą, ale można się tego domyślić w łatwy sposób - większość firm ochroniarskich założyli byli esbecy etc.
Nie wiem, czy czytaliście artykuł w gazecie wyborczej, co się ukazał na dniach (bodajże w poniedziałek) - jest to kolejny wybieg imć Michnika przeciwko lustracji. Jakże żałosny!

DEKOMUNIZACJA JEST TEMU KRAJOWI POTRZEBNA.

Bardzo.

www.lista.tyski.com ? :D

IPN BU 00399/440 FIUT AGNIESZKA

IPN BU 001134/4785 FIUT AGNIESZKA

IPN BU 001052/40 FIUT JERZY

IPN BU 0193/1787 FIUT STANISŁAW

IPN BU 0833/821 FIUT STANISŁAW

IPN BU 644/1173 FIUT STANISŁAW

IPN BU 00200/737 FIUT WANDA MARIA

IPN BU 001102/220 FIUT WANDA MARIA

IPN BU 001198/1852 FIUTA ZDZISŁAW

IPN BU 0290/144 FIUTKA HENRYKA
IPN BU 0902/488 MOCZYGĘBA (MARCZYŃSKI) WITOLD

IPN BU 0993/219 MOCZYGĘBA JADWIGA
IPN BU 01000/897 @#$% ZOFIA

IPN BU 644/1010 CIPIŃSKI ZBIGNIEW

IPN BU 01000/271 CIPIOR HENRYK

IPN BU 01133/773 @#$% JAN

:DDDDDDDDDDD

lista-ipn.xx.pl/ - działający link :D

qrfa pol polski na tej liscie ;d

lub torrent:

www.click-plick.org/download.php/11177/s%B3ynna%20lista.rar.torrent

> Ta lista jest podejrzana, bo opublikowano ją właśnie w momencie, w którym mówi się o lustracji, która ma być przeprowadzona porządnie. Tak naprawdę z tej listy nic oczywistego nie wynika, poza tym, że w ogóle jest.
>
> Ale za to robi ona coś więcej - jest znakomitą wodą na młyn, powiedziałbym nawet potokiem, dla ludzi, którzy są lustracji przeciwni, ponieważ mogłaby im zaszkodzić ze względów czysto biznesowych. Ludziom takim jak większość SLD, jak wysoko postawieni biznesmeni, etc. Szkoda, ze tego na historii nie uczą, ale można się tego domyślić w łatwy sposób - większość firm ochroniarskich założyli byli esbecy etc.
>
>
> Nie wiem, czy czytaliście artykuł w gazecie wyborczej, co się ukazał na dniach (bodajże w poniedziałek) - jest to kolejny wybieg imć Michnika przeciwko lustracji. Jakże żałosny!
>
>
>
> DEKOMUNIZACJA JEST TEMU KRAJOWI POTRZEBNA.
>
> Bardzo.

Zapewniam cie Norad ze to nie jest zadne rozwiazenie. Co do Michnika to przepraszam cie bardzo ale zlego slowa o nim powiedziec nie mozna , zawsze byl czysty i dzieki takim ludziom jak on skonczyl sie ten zasrany stan wojenny, teraz znowu powstala nagonka na niego , bo niestety zawsze tak bylo w tym kraju ze ludzi ktorzy probowali czegokolwiek dokonac mieszano z blotem i robiono z nich szmaty. Ten czlowiek jak pewnie doskonale wiesz nasiedzial sie kupe lat za komuny , byl nonstop internowany - raczej nie za to ze z nimi wspolpracowal. Zauwaz jedna istotna rzecz. Wszyscy ktorzy walczyli o ten kraj w tamtych czasach , byli w podziemu itd. sa przeciw ujawnieniu tej listy. Za to namnozylo idiotow ktorzy nagle sa za tym zeby ja ujawniac chociaz oni absolutnie nic nie robili , o ile sami nie byli w ubecji. Tekst "niewinni nie maja sie czego bac" , jest wprost zalosny, bo niewiem jak ty ale ja nie mialbym zamiaru chodzic z oswiadczeniem ze "nie kablowalem" i pokazywac sasiadom i wszystkim ludziom ktorych znam. Moglbys ludziom na 100 sposobow udowodnic ze ty byles wporzadku ale jesli bys tylko widnial na tej liscie to zawsze by na ciebie krzywo patrzyli. To nie jest zaden sposob Norad. Moi rodzice mogli sie znalezc na tej liscie , bo defakto oni tez byli dzialaczami w tamtych czasach , malo brakowalo a moja matke by SB zamknelo , ojciec natomiast niejeden raz dostal od zomowca z paly przez leb i co z tego ze sa niewinni ? Powiedz to np. sasiadom ...

> Zapewniam cie Norad ze to nie jest zadne rozwiazenie. Co do Michnika to przepraszam cie bardzo ale zlego slowa o nim powiedziec nie mozna , zawsze byl czysty i dzieki takim ludziom jak on skonczyl sie ten za****y stan wojenny, teraz znowu powstala nagonka na niego , bo niestety zawsze tak bylo w tym kraju ze ludzi ktorzy probowali czegokolwiek dokonac mieszano z blotem i robiono z nich szmaty. Ten czlowiek jak pewnie doskonale wiesz nasiedzial sie kupe lat za komuny , byl nonstop internowany - raczej nie za to ze z nimi wspolpracowal.

CZŁOWIEKU! TY JESTEŚ PERFEKCYJNIE ZINDOKTRYNOWANY!
Nie wiem, jak można się tak sromotnie mylić. Ty się historii chyba

z Gazety Wyborczej uczyłeś.

Przeciwko Twoim argumentom przemawiają fakty.

Internowanie, to był dosyć ograny sposób uwiarygadniania swoich

agentów. Michnik przez długi czas kumał się komuną, a dopiero

później przeszedł na socjalizm, czyli do KOR-u. Jednak KOR, to była

agentura i tak naprawdę niczym się nie różniła od PZPR, poza tym,

że PZPR to komuniści, a KOR to socjaliści.

Michnik nie był nonstop internowany. Skąd czerpiesz takie informacje?

Wiedz, że Michnik siedząc w więzieniu napisał kilka książek.

WYOBRAŻASZ TO SOBIE? W kraju, w którym panuje gospodarka

nakazowo-rozdzielcza, gdzie brakuje dosłownie wszystkiego, oprócz

octu, jakiś więzień polityczny dostaje ryzy papieru i maszynę do pisania.

PRZECIEŻ TO JEST ABSURD!

Powiedz mi, dlaczego skoro Michnik był represjonowany, to tak

torpedował lustrację i dekomunizację za pomocą swojej "GW" po upadku

komunizmu?

Przecież normalny człowiek domagałby się tego. I to nie jest zemsta,

ale elementarna sprawiedliwość, bo kiedy ktoś czyni zbrodnię, to

ukaranie go jest normalną formą działania.

Ale nie, Michnik stwierdził, że kraj nie może żyć "OBSESJĄ WYMIERZANIA

SPRAWIEDLIWOŚCI". Rozumiesz? Obsesja wymierzania sprawiedliwości.

Jakby wymierzanie sprawiedliwości mogło przyjąć formę obsesji.

To tak, jakby powiedzieć: ktoś maniakalnie czyni dobro.

Toż to bzdura!

Michnik i jego farmazony są tym mniej wiarygodne, że zaraz po upadku

komuny zaczął bardzo gorąco bratać się z komunistami Jaruzelskim i

Kiszczakiem. Ludzie na zachodzie [np. Francja] wręcz zgłupieli, widząc,

że Michnik, który teoretycznie był działaczem podziemnym, nagle kuma

się z szefem SB i gościem, który wywołał Stan Wojenny. Było to wysoce

nielogiczne, ale jak nic dowodziło, że Michnik to malwersant.

Jaruzelski i Kiszczak, którzy do dzisiaj nie mogą zostać osądzeni, ponieważ

przez 14 lat rządzili nami postkomuniści, bądź ludzie z nimi współpracujący

(oprócz lat 89-91, w których to działał rząd Olszewskiego), są serdecznymi

przyjaciółmi Michnika.
Jeżeli dalej nie mi nie wierzysz, bo z definicji jesteś człowiekiem przekonanym

i uważasz, że mimo faktów, nie mam racji (Twoje argumenty są marne),

to polecam Ci do przeczytania książkę "Salon" Waldemara Łysiaka.

Może przemyślisz to co mówisz.
I jeszcze parę słów dot. Wildsteina.

Wiedz, że jest on bardzo rzetelnym dziennikarzem, jednym z tych, którzy

dążą uparcie do swojego celu, jest piewcą dekomunizacji i lustracji.

Jest to człowiek, który dużo przeszedł - za komuny miał dwóch serdecznych

przyjaciół. Jeden z nich został zabity przez SB - zakatowany. A drugi, cóż...

Drugi okazał się agentem. Powiedz mi, czy jego działanie jest nieuzasadnione?
Wracając jeszcze do tematów dekomunizacyjno-lustracyjnych:

Czechy i Niemcy przeprowadzili sprawnie dekomunizację i lustrację.

Czy oni mają teraz takie problemy gospodarcze? NIE!

Natomiast Polska przez te kilkanaście wyzwolonych lat pogrążała się

w szambie gospodarczym, ale co rusz mydlono nam oczy jakimiś

bredniami i zastępczymi środkami (zatyczki do nosa, przeciwko

szambu) np. wysokim kursem złotówki (bzdura), albo spadkiem

bezrobocia (po Narodowym Spisie Powszechnym, kiedy to masowo

przyjmowano ludzi do pracy). Teraz już tak się nie da, bo

"gospodarcze szambo" tak wali, że roztapiają się zatyczki.

Tadeusz Jandziszak był działaczem Konfederacji Polski Niepodległej.

Za komuny był przez SB torturowany. Był człowiekiem chorym,

a bezpieka go biła oraz kazała się przyznawać do różnych win

(zupełnie abstrakcyjnych - stalinowski sposób działania), pod groźbą

nie podania leków. W PRL był tak prześladowany, że musiał uciekać

do USA. Wrócił ok. roku 1998. Wrócił po to, żeby umrzeć w Polsce.

Umarł bodaj w roku 2001. W wieku 50 lat wyglądał jak człowiek

przynajmniej 70-cio letni.

Dlaczego to piszę?

Otóż znałem go.

Był ojcem mojego serdecznego kumpla.

Powiedz mi, czy moje wkur.wienie jest nieuzasadnione?

Ok , zapewniam ze jesli namierze ta ksiazke o ktorej wspominales , to ja przeczytam , moge sie mylic , nie mowie ze nie , to ze w tej chwili do swoich racji jestem przekonany niewiele zmienia. Nie mniej nie wytlumaczyles , co maja zrobic ci ktorzy bedac na liscie sa niewinni ? Pozatym , to ze ojciec twojego kolegi byl katowany jeszcze nic nie zmienia. Wujek mojego ojca przesiedzial 3 miesiace w celi pelnej wody po kostki, o tym ile razy byl przesluchiwany nie ma po co wspominac , natomiast moja matka , ktora znala pana Piotra Szewczyka, bliskiego przyjaciela jej ojca (cichociemny , dowodca jednego z odzialow AK , o ile dobrze pamietam kompanii Lwow) mieszkala w tej samej kamienicy w ktorej , jak sie okazalo , kilkanascie lat wczesniej on byl torturowany miesiacami , pod stara farba byla jeszcze krew , a w pomieszczeniu gdzie byla pozniej lazienka wisial sobie hak. Jeszcze pare lat wczesniej Moj dziadek gdy wyszedl z obozu jenieckiego po wojnie , zyl sobie normalnie z tym ze nawet raz nie stawil sie na pochodzie pierwszo majowym, cale czerwone scierwo malo nie zniszczylo mu zycia , oskarzono go nieslusznie o jakas bzdurna kradziez, wylecial z roboty i malo brakowalo aby go zamkneli, za co ? Za to ze poszedl na wojnie i przelewal za ten zasrany kraj krew ? Udalo mu sie tylko dlatego ze jego dobry znajomy jakims cudem mial dojscia i do teraz nie wiem jak to sie stalo ale wreszcie zostawili go w spokoju, natomiast tego kolege niedlugo potem zamkneli ... . Nie uzywam tego jako jakiejs argumentacji przeciw temu co mowisz ale wiedz ze ojciec twojego kolegi nie byl jedyna osoba ktora nacierpiala sie przez komunizm. Opieram sie w duzej mierze na zdaniu moich rodzicow , bo skoro mowisz ze gazety i wszelkie inne media sa zaklamane , wiec to raczej jest pewne , skoro sami dzialali w dobrej sprawie.

To, że ktoś znalazł się na liście, to nic nie znaczy, co bardzo mocno

podkreśla ten, kto ją w internecie opublikował.

Co do ludzi torturowanych przez służby - chodziło mi o to, że człowieka

może ogarnąć skrajne wkur.wienie z powodu sytuacji, które się wtedy

działy. Nie wiem, czy znałeś ludzi, o których piszesz.

Chodzi mi o to, że bardziej przemawia do wyobraźni taki przykład,

zwłaszcza, że masz świadomość kto zrobił takiemu człowiekowi krzywdę.

Dlatego nie rozumiem, dlaczego napisałeś na początku, że lustracja

i dekomunizacja to nie rozwiązanie.

Jeżeli Twoi krewni działali w słusznej sprawie, to tym lepiej. Szacunek

dla nich. Jeżeli stała się im przy tym krzywda, to tym bardziej powinieneś

domagać się od polityków zadośćuczynienia, bo to jest NASZ KRAJ.

A jeżeli nam nie będzie zależeć, żeby tu się dobrze działo, to komu

ma zależeć? (to taki ogólny wniosek)
A co do książki - jest ona stosunkowo nowa, wydana w drugiej połowie

zeszłego roku - znajdziesz ją bez problemu w empikach, tudzież

księgarniach.
EDIT: jeżeli jeszcze chodzi o tą listę, to obecnie bardzo duży jest szum

medialny wokół tematu. Nie pisałem tego tutaj, ale uważam, że powinniśmy

poczekać nie tracąc z oczu problemu.

Nie nie , ja nie napisalem ze lustracja i dekomunizacja to nie sposob. Chodzi o to ze przeprowadzana w ten sposob, prowadzi rowniez to pokrzywdzenia innych ludzi. Skoro w Polsce 90% spoleczenstwa uznaje ze wymiar sprawiedliwosci jest hu*owy (oczywiscie nie bezpodstawnie), to wystarczy znalezc sie na liscie , bedac wciaz niewinnym , zeby miec problemy wsrod znajomych , sasiadow itd. Sam dobrze wiesz jacy ludzie sa zawistni. Powtorze jeszcze jedno , zwroc uwage na zgraje palantow ktora teraz narosla - GO.WNO robili w tamtym czasie , a teraz chca pokazac ze to oni rozbili komunizm w Polsce. Tak jak jeden znajomy mojego ojca. W momencie wejscia listy , byla tam osoba ktora pierwszym imieniem i nazwiskiem zgadzala sie z danymi mojego ojca ( na drugie na szczescie ma inaczej ). Buc , ktory GO.WNO powtarzam GO.WNO robil w tamtym czasie , kiedy moj stary aktywnie uczestniczyl w walce z tyml calym syfem pomimo strachu i zagrozenia jakie to ze soba nioslo , zadzwonil i mowi , ej , a ty wiesz ze jest twoje nazwisko na liscie. I teraz ty mi Norad powiedz , jak mam sie nie wkur.wic ?

4lko, ale ja mam wrażenie, że my tak naprawdę mówimy o tym samym,

tylko że z innej strony problem gryziemy :>

I rozumiem Cię w zupełności, dlatego uważam, że młodzież powinna

być w temacie historii nowoczesnej i polityki bardziej zorientowana.

A nie jest. Ciemnota.

I stąd m.in. się później biorą ludzie, którzy, jak to się mówi:

"wyżej srają niż dupę mają".

No wiesz, to jest wina naszego sprytnego systemu edukacji :P. Ale spoko norad, jak ktorys z nas obejmie wladze to tym tez sie zajmiemy , zaraz po dofinansowaniu sklepow monopolowych :D

nie chce mi sie rozpisywac, lustracja, potrzebna, na maxa potrzebna, trzeba tepic tych wszystkich konfidentow, osobiscie jestem za Wildstainem, a przeciw gazecie