ORG

quake.net.pl » Polskie Centrum Quake od 1998 roku



Wersja: Jasna / Ciemna

problem z sensem

we1rdk1d

Od: 2006-01-19

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-15 16:05:08

siemka

gram juz w q3 od jakiegos czasu (OSP)
podczas wakacji gralem z sensem 21 i bylo dobrze pozniej mialem przerwe bo studia, wracam i trzeba sens zmienic, optymalny jest 5 bo juz wytestowalem go
jednak wchodzac na arene z sensem 5 na poczatku gram jakbym mial 3, wiec go zwiekszam do 7 i jest normalnie, ale po pewnym czasie wraca wszystko do normy i 7 jest za duzy wiec znowu zmiana na 5,

co jest grane ?? please help

gosh

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-15 16:23:24

Jakich używasz sterowników do myszek? Pewnie w tym problem, ew. masz myszkę ze zmianą dpi albo coś popieprzone w configu po tym jak odpalałeś jakieś skrypty pościągane z neta. Podałeś za mało szczegółów, żeby dojść do sedna problemu.

we1rdk1d

Od: 2006-01-19

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-15 17:28:11
  • mam zwykla myszke optyczna logitecha i podkladke pod optyka czarna
  • sterownik mam sciagniety ze strony logitecha wiec jest chyba dobry (na wakacjach nie bylo problemu)
  • nie sciagam scryptow z neta bo ich nie uzywam, mam 2 configi stary i nowy i na obu jest to samo (nowy napisany przeze mnie, stary generowany przez q3 poprawiany w konsoli)

gosh

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-15 18:07:53

wywal stery imo

pluskff4

Od: 2003-05-03

Ranga: Rail Master

Dodano dnia: 2006-04-15 19:32:43

tez tak mam na swojej 310 :/

nie moge instalowac zadnych sterow do niej bo sie poprostu wszystko sypie

ale jakos sie przyzwyczailem ;]

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-15 21:53:51

Nie trudno się przyzwyczaić do braku sterów. Brak sterów to JEST dobra rzecz dla uczesntników jakichkolwiek LANowych imprez - po prostu podpinasz gryzonia, wgrywasz swoje ustawienia i grasz. Bez żadnego motania z sensem w systemie i być może naprawiania czegoś, co ktoś siedzący przed tobą zepsuł. Większość uczestników CPL WT właśnie tak gra. Wygodniej, bezpieczniej i właściwie tak samo funkcjonalnie.
No... teoretycznie - chyba, że masz copperheada, ale nigdy nie testowałem go w warunkach turniejowych, więc nie wiem jak mu się sprawdza pamięć podręczna.

qw3rterro

Od: 2002-10-19

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-21 14:06:31

elceef, moze wczesniej pocinales na win98 a teraz xp? xp wprowadza wlasnego accela i potrzebny jest pewien program aby to usunac

na dwoje babka wróżyła

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-21 15:17:29

Nie o to chodziło w topicu qwerty. Zresztą, już chyba problem rozwiązany, bo jakoś dalszych odpowiedzi nie widzę =o
ps. żaden program nie jest potrzebny, nawet wpisy w rejestrze są zbędne, jeśli nie używa się sterów. Wystarczy odznaczyć w opcjach myszki "zwiększ precyzję kursora" i accela nie ma.

Pionier

Od: 2003-08-06

Ranga: Rocket Rider

Dodano dnia: 2006-04-21 18:13:20

wes wywal z baseq3 wszystkie pliki cfg, to samo zrob w katalogu osp... zostaw sbie tylko swoj akutalny cfg no i wklej tego cfg tutaj... moze masz pod jakims klawiszem zmiena sensa albo accela albo y_yaw czy cos podobnego...

Nobody’s satisfied with being second best

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-21 21:20:57

dajcie spokój ludzie, bo rozgrzebujecie stary temat. Nic nie pisze, więc pewnie już sobie poradził. pnr, też to podejrzewałem, ale popatrz co napisał wcześniej:

>
>
> * nie sciagam scryptow z neta bo ich nie uzywam, mam 2 configi stary i nowy i na obu jest to samo
>
>
> (nowy napisany przeze mnie, stary generowany przez q3 poprawiany w konsoli)
>
huh?

m4zI

Od: 2005-05-09

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-25 14:48:04

Cytat z posta - autor: [Mav_matura](%E2%80%99?id=users&details=3846%E2%80%99)
>
> Nie trudno się przyzwyczaić do braku sterów. Brak sterów to JEST dobra rzecz dla uczesntników jakichkolwiek LANowych imprez - po prostu podpinasz gryzonia, wgrywasz swoje ustawienia i grasz. Bez żadnego motania z sensem w systemie i być może naprawiania czegoś, co ktoś siedzący przed tobą zepsuł. Większość uczestników CPL WT właśnie tak gra. Wygodniej, bezpieczniej i właściwie tak samo funkcjonalnie.
>
>
> No... teoretycznie - chyba, że masz copperheada, ale nigdy nie testowałem go w warunkach turniejowych, więc nie wiem jak mu się sprawdza pamięć podręczna.
>

w takim razie napisz mi jak zbindowac przyciski na myszcze razer diamondback w q3... ? bez sterow mozna tylko mouse1 mouse2 mouse3... a wszystkich jest razem 7... no chyba ze o czyms niewiem ? btw. mialem ten sam problem, a wlasciwie mam dalej; gram chwile i nagle czuje ze zmienil mi sie sens ( nie mam nigdzie pobindowaych zmian m_pitch m_yaw sensitivity i mouseaccel’a) ale odpalam za tem cfg i jest jak na poczatku czyli good. znow gram i znow sie zmienia... jest to wina mousefix’a , sterow, lub samych ustawien w rejestrze... ale przyzwyczailem juz sie. Jak co to otwieram konsole sen -> tab -> 0.27 i znowu gram :p

El-Mo

Od: 2002-06-04

Ranga: Rail Master

Dodano dnia: 2006-04-25 15:26:59

Cytat z posta - autor: [m4zI](%E2%80%99?id=users&details=12748%E2%80%99)
>
> Cytat z posta - autor: [Mav_matura](%E2%80%99?id=users&details=3846%E2%80%99)
> >
> > Nie trudno się przyzwyczaić do braku sterów. Brak sterów to JEST dobra rzecz dla uczesntników jakichkolwiek LANowych imprez - po prostu podpinasz gryzonia, wgrywasz swoje ustawienia i grasz. Bez żadnego motania z sensem w systemie i być może naprawiania czegoś, co ktoś siedzący przed tobą zepsuł. Większość uczestników CPL WT właśnie tak gra. Wygodniej, bezpieczniej i właściwie tak samo funkcjonalnie.
> >
> >
> > No... teoretycznie - chyba, że masz copperheada, ale nigdy nie testowałem go w warunkach turniejowych, więc nie wiem jak mu się sprawdza pamięć podręczna.
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
> w takim razie napisz mi jak zbindowac przyciski na myszcze razer diamondback w q3... ? bez sterow mozna tylko mouse1 mouse2 mouse3... a wszystkich jest razem 7... no chyba ze o czyms niewiem ? btw. mialem ten sam problem, a wlasciwie mam dalej; gram chwile i nagle czuje ze zmienil mi sie sens ( nie mam nigdzie pobindowaych zmian m_pitch m_yaw sensitivity i mouseaccel’a) ale odpalam za tem cfg i jest jak na poczatku czyli good. znow gram i znow sie zmienia... jest to wina mousefix’a , sterow, lub samych ustawien w rejestrze... ale przyzwyczailem juz sie. Jak co to otwieram konsole sen -> tab -> 0.27 i znowu gram :p
>

Na Copperhead-ie też zmieniał mi się czasami sens podczas gry i sam nie wiem czy przez starsze stery czy przez przypadkowe naciskanie bocznego przycisku. Stary przeinstalowałem i przycisk odbindowałem, więc teraz jest ok =)

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-25 17:21:25

m4zI napisał:

>
> w takim razie napisz mi jak zbindowac przyciski na myszcze razer diamondback w q3... ? bez sterow mozna tylko mouse1 mouse2 mouse3... a wszystkich jest razem 7... no chyba ze o czyms niewiem ?
>
A czy ktoś powiedział, że bindowanie wszystkich przycisków to konieczność? Coś za coś - w tym przypadku maksymalna kompatybilność wzamian za mniej dodatkowych funkcji

m4zI

Od: 2005-05-09

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-26 09:28:19

tyle ze mi dzialalo wszystko - i sens byl dobry i pobindowalem wszystkie przyciski - mialem tak z pol roku - ale jak zaczalem sie ostattnio bawic z cfg, robic sensy na kazda bron i fova, to sie wtedy cos zjebalo. :ASDF

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-26 14:16:03

wklej swojego cfg i q3config z katalogu modu na którym grasz (a pewnie grasz na osp), to pewnie gdzieś znajdziemy winowajcę

Sh1eldeR

Od: 2002-10-29

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2006-04-26 18:13:03

Mavu, ale mozliwosc zmiany sensu w systemie podczas LANow to jest bardzo dobra sprawa - wlasciwie to (niemal) koniecznosc! Ja np. mam w q3 sens teoretycznie bardzo niski, ponizej 1.5 (i brak accela), jednak w systemie, w sterownikach Logitecha mam ustawiona maksymalna (!) czulosc, przez co w q3 moj sens sie robi co najmniej sredni, a moze i nawet wysoki.
Ja akurat mam jeden sens do wszystkich giwer, ale jakby ktos mial rozne ustawienia do kazdej broni + jeszcze rozny accel? Jak by to mial szybko zmienic na LANie, zeby skompensowac inne ustawienie w systemie? 99.9% ludzi ma duzo mniejszy sens w systemie niz ja, bo niewygodnie im sie na tak duzym pracuje (a mi jest na takim b. wygodnie), no i musialbym w q3 mocno zwiekszyc sens. Zrobic to majac accel i z roznymi ustawieniami dla roznych giwer... niewykonalne.
A jaka jest roznica pomiedzy high sensem w sterach a high sensem w q3? Wydaje mi sie, ze moze byc taka (i testy na intellimouse zdawaly sie to potwierdzac): sens w systemie to ustawienie jakby rozdzielczosci myszy - dpi - tak to zreszta jest ujete w niektorych sterownikach. Moj mx510 ma chyba te 800 dpi i ja korzystam ze wszystkich 800. A majac ustawienie na polowie, korzystalbym np. z 600 (bo na pewno najnizsze ustawienie to nie 0dpi :) ). Jesli mialbym na polowie, a w q3 zwiekszyl czulosc, to nadal mialbym te 600 dpi, a q3 by po prostu mnozylo przesuniecie przez jakas tam wartosc - co skutkowaloby obnizeniem precyzji. Dzieki maksymalnej sensitivity w systemie korzystam ze wszystkich mozliwosci myszy, a w q3 mam po prostu nizszy mnoznik - jednak minimalne ruchy nadal sa wylapywane (ew. to q3 sprowadza je do zera, jednak nie ma przez to zadnych bledow).
[/OFFTOPIC]
Co do glownego pytania, to moze trzeba sciagnac latke no-accel do windowsa? Albo wylaczyc accel w sterownikach? Jesli sciagales od kogos jakies "skrypty" w cfg, to sprawdz tez, czy przez caly mecz masz jedna czulosc dla wszystkich broni - te twoje 5.

A ship in the harbor is safe,

but that is not what ships are built for.

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-26 19:07:28

shr - tylko na większości turniejów na świecie zabronione jest tweakowanie czegokolwiek z poziomu konsoli i/lub cfg. Jedyne, co można zrobić to ustawić opcje dostępne w menu, więc automatycznie odpadają jakieś ustawienia różnych sens/acc dla oddzielnych giwer. No ciężko jest ustawić to z poziomu sterowników, bo tam raczej da się na ogół ustawić jedynie przeskoki o 1/2 i 1/4 całości sensa (jeszcze ofc o ile myszka ma opcję zmiany DPI on-the-fly), więc zdecydowanie za dużo, żeby to mogło być praktyczne.
Dlatego większość graczy preferuje teraz maksymalną kompatybilność - jest po prostu mniej miejsc w których coś się może spaprać. Masz myszkę (np. z 3-ma różnymi możliwościami ustawień DPI), masz sens w systemie i masz sens w grze. I tylko te trzy zmienne definiują fizyczny sens - jeśli coś jest nie tak, wiesz gdzie szukać usterki - albo źle ustawiłeś DPI, albo sens w systemie, albo sens w grze.
Wiem, że dla posiadaczy myszek logitecha może się to wydać irracjonalne, ale widziałem takie przypadki na własne oczy i naprawdę poważne zmiany sensa/acc na tych sterach bez widocznego powodu się zdarzają. W szczególności, jeśli ktoś siedział na danym kompie przed Wami i bawił się w rejestrze albo inną wersją tych samych sterów co Wy.
Nie prościej po prostu z jakiś mega-wypasionych 10 przycisków zrezygnować? Koniec bawienia się przez godzinę przed meczem w sprawdzanie kilkunastu różnych rzeczy w systemie, które mogą być nie tak. Nerwów, że nie zagrasz na potrzebne w tym meczu na 110% nie z Twojej winy. Od razu jesteś w gorszej sytuacji. A tym sposobem masz dużo mniej stresu, że coś pójdzie nie tak. Byłem na kilku imprezach LANowych, widziałem przeróżne dramaty graczy, którzy nie mogli sobie w takich czy innych sytuacjach poradzić i powiem Wam z doświadczenie, że dokładnie to - pewność siebie to podstawowe minimum, które musicie sobie przed meczem zapewnić. Nie daje Wam to żadnej przewagi, po prostu wiecie, że wszystko będzie tak jak należy, wiecie, że nie będziecie musieli się na nic więcej denerwować a przed ważnym spotkaniem każdy czynnik, który nie powoduje u Was wymiotów to po prostu kosmos =)
A jeszcze jedno, co może ujmę to brutalnie - jeśli jesteś pieprzoną ciotą komputerową i nie znasz wszystkich zakamarków xp, to lepiej nie stosuj sterów, bo kiedy przyjdzie co do czego nie będziesz umiał znaleźć usterki. Czasami nie zdarzy się to nikomu w całym życiu na 10-ciu różnych imprezach a czasami zdarzy się to Wam na 3 LANach pod rząd. I wtedy gwarantuję Wam, że będzie dramat.
Może nie uważam, że zabranianie stosowania customowych cfg’ów to taka wielka mądrość i pewnie w pl nikt jeszcze przez jakiś czas tego nie wprowadzi, ale to tylko była taka mała dygresja, która pomogła mi wytoczyć tezę i za dużo tutaj do rzeczy nie ma :)

przodownikpracy

Od: 2002-07-09

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2006-04-26 19:50:42

Czy ja dobrze czytam? Tylko w menu klikać? Z tego wynika ze w q3 sobie nie moge picmipa na 5 ustawić, pomijam już zmianę fova :p Mav, powiedz że mi się coś popierdoliło z powodu niewyspania :E

Эй, диджей, давай, давай, делай, делай хорошо!

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-26 21:31:05

Tak właśnie jest, ale q3 Ci nikt nie ruszy, bo CPL, WSVG, WEG czy CAL nie organizują już lig q3 :)
Za to w nowe tytuły możesz już o takich tweakach zapomnieć... no chyba, że nigdy nie chcesz wyjechać na turniej za granicę, ale szczerze mówiąc to najprawdopodobniej tylko kwestia od kilku miesięcy do dwóch lat aż Polacy podłapią także te przepisy.
Jednak, nie jest AŻ tak źle jakby się mogło wydawać, bo przez to modderzy impletują dużo większą ilość opcji w nowych tytułach właśnie w menu. Widać to doskonale na przykładzie porównania q3 do painkillera albo q4. Zobaczymy jak będzie z ut2k7, bo chcąc nie chcąc, to chyba jednak jest przyszłość.

przodownikpracy

Od: 2002-07-09

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2006-04-26 22:35:36

No cóż, na miejscu proplayerów bym się pochlastał. Orientujesz się może dlaczego nie pozwala się graczom mieszać w configu(nie ma to chyba związku z ekscesami z myszą? :])?

Эй, диджей, давай, давай, делай, делай хорошо!

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-26 23:01:29

A kto tam Angela wie... :)
A tak poważnie - pewnie chodzi o zwiększenie różnicy skilla pomiędzy przeciętnymi i topowymi graczami. Poza tym, ma to pewne znaczenie dla spectatorów. W dzisiejszych czasach E-Sport jest coraz popularniejszy wśród casual gamers, którzy o różnych tweakach nie mają zielonego pojęcia, więc żeby przyciągnąć uwagę jeszcze większej rzeszy spectatorów zabroniono właśnie takich ustawień. Zmniejsza to też praktycznie do minimum szanse nadużyć różnych cvarów, co jest czasami problemem w CS’ie, kiedy jeszcze nie było osp, tylko q3comp, też był to problem w q3... przynajmniej takie powody wydają mi się logiczne.

przodownikpracy

Od: 2002-07-09

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2006-04-26 23:25:27

Niespecjalnie czaję w jaki sposób fakt, że wszyscy mają niemal to samo w confie ma zwiększyć różnicę skilla. Raczej zmniejszy, bo nie będzie możliwe ustawienie gry jak najdokładniej pod siebie.

Uważasz, że gracze zniechęcają się do gry po obejrzeniu configa jakiegoś pro? `o-o grafika jak na atari, @#$% ide oglądać mecz w piłkę nożną’ -- nie róbmy jaj ;)

Nadużycia.. faktycznie. Ale od czego jest pb?

Nie widzę żadnego dobrego powodu, dla którego gracze nie mogliby dostosować gry tak, jak chcą, nie oszukując.

btw, słyszałem opinie, że zwiększenie sobie fova to oszustwo ;D rotfl

edit: ten świat naprawdę schodzi na psy ;) niedługo na turniejach będą obowiązywać kulkowe myszy a4techa i szmaty z biedronki za 5 zł :E

Эй, диджей, давай, давай, делай, делай хорошо!

El-Mo

Od: 2002-06-04

Ranga: Rail Master

Dodano dnia: 2006-04-27 01:00:46

Cytat z posta - autor: [frag4](%E2%80%99?id=users&details=1751%E2%80%99)
>
> Niespecjalnie czaję w jaki sposób fakt, że wszyscy mają niemal to samo w confie ma zwiększyć różnicę skilla. Raczej zmniejszy, bo nie będzie możliwe ustawienie gry jak najdokładniej pod siebie.
>
>
>
>
>
>
> Uważasz, że gracze zniechęcają się do gry po obejrzeniu configa jakiegoś pro? `o-o grafika jak na atari, @#$% ide oglądać mecz w piłkę nożną’ -- nie róbmy jaj ;)
>
>
>
>
>
>
> Nadużycia.. faktycznie. Ale od czego jest pb?
>
>
>
>
>
>
> Nie widzę żadnego dobrego powodu, dla którego gracze nie mogliby dostosować gry tak, jak chcą, nie oszukując.
>
>
>
>
>
>
> btw, słyszałem opinie, że zwiększenie sobie fova to oszustwo ;D rotfl
>
>
>
>
>
>
> edit: ten świat naprawdę schodzi na psy ;) niedługo na turniejach będą obowiązywać kulkowe myszy a4techa i szmaty z biedronki za 5 zł :E
>

zobacz na scene qw tam truelighting jest czitem, a nad enemymodel-em toczyły się podobno długie dyskusje ale ostatecznie przeszedł. no ale z drugiej strony tam podmieniać można modele i na wiele innych rzeczy patrzą z przymróżeniem oka. niektórzy też doszukują się tam różnicy w łatwości z jaką się spawa w sterownikach klienta którego urzywa gracz.

Capricorn

Od: 2005-10-09

Ranga: Rocket Rider

Dodano dnia: 2006-04-27 10:47:41

W Q2 niedawno debatowano o możliwości zmiany modelu rakiety i brightskinach :) Okazało się, że nie wolno takich rzaczy mieć, mimo że nie da się tego sprawdzić :D

Open Your eyes, open Your mind - proud like a god don't pretend to be blind. Trapped in yourself, break out instead, beat the machine that works in Your head

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2006-04-27 11:25:35

frag4 napisał:

>
> Niespecjalnie czaję w jaki sposób fakt, że wszyscy mają niemal to samo w confie ma zwiększyć różnicę skilla. Raczej zmniejszy, bo nie będzie możliwe ustawienie gry jak najdokładniej pod siebie.
>
>
>
>
> Uważasz, że gracze zniechęcają się do gry po obejrzeniu configa jakiegoś pro? `o-o grafika jak na atari, @#$% ide oglądać mecz w piłkę nożną’ -- nie róbmy jaj ;)
>
>
>
>
> Nadużycia.. faktycznie. Ale od czego jest pb?
>
ad1. Zwiększy, ponieważ Ci lepsi gracze szybciej i lepiej zaaklimatyzują się z otoczeniem w którym wszystkie bling-bling odciągają Twoją uwagę od NMY’go. Może inaczej, wszystkie zmiany graficzne w cfg’ach mają na celu zmniejszenie liczby detali, dzięki temu łatwiej Ci dostrzec przeciwnika, bo masz mniej fajerwerków graficznych na ekranie. Z kolei dzięki temu łatwiej Ci celować w przeciwnika, łatwiej poruszać się po mapie, etc. Teraz różnica skilla się zwiększy, ponieważ trudniej będzie to wszystko robić a wiadomo, że jeśli coś jest trudniejsze do wykonania, to lepiej podołają temu zadaniu tylko Ci z większym skillem, z kolei "średniacy" będą mieli z tym problemy.
ad2. Tak właśnie mi się wydaje, bo jeśli bym zobaczył CS’a z gl_picmip 5, to miałbym pewnie takie same odczucia jak w przypadku, kiedy pierwszy raz zobaczyłem UT99 ze zwiększonym fovem - ta gra jest po prostu nie fair, jeśli oni umieją takie rzeczy robić a ja nie. Bardzo szczeniackie odczucie (miałem wtedy z 13 lat :P), ALE pamiętaj, że zadaniem CPL, które jako pierwsze wprowadziło te zasady było właśnie takie spopularyzowanie E-Sportu dla jak najszerszej rzeszy graczy, także tych, którzy o competitive gamingu (z zaznaczeniem na competitive) nie mieli jak dotąd zielonego pojęcia. Poza tym, łatwiej dla spectatorów zupełnie zielonych w ogóle w gamingu (już nawet nie w turniejowej jego odmianie), którzy np. pojawili się w Nokia Theatre na Times Square w listopadzie zeszłego roku pojąć co się dzieje w pięknym świecie pełnym półcieni, krzywych i w prze pięknym otoczeniu gdzie wyraźnie widać, że walczą dwaj gladiatorzy zamiast oglądać pokaz kilku kwadratów i nie za bardzo wiedząc co się dzieje kiedy jakaś kulka w niego leci. To ma sens, huh? :)
ad3. W pk nie było pb, żadnej aplikacji (ew. antyczita) ani modów turniejowych, które w jakikolwiek sposób mogły zablokować stosowanie danych komend. W CS’ie afaik jest tak samo (inaczej nie byłoby takich sytuacji jak np. na ECG w tym roku). Chyba tylko pb w q4 daje radę w tej kwestii, ale i tego nie jestem pewien. Nawet jeśli, to jest ogólny przepis do wszystkich gier będących platformą na CPL, WSVG i większości najważniejszych turniejów na świecie, a tam nie gra się w samego q4, tylko też w różne inne tytuły.
Zatkauo kakauo? :)))