ORG

Cześć wam :) Ostatnio doszedłem do wniosku że pingi które widzimy w q3 są błędne. Dlaczego? Mianowicie weźcie moi drodzy stoper i spróbujcie podwójnym kliknięciem zatrzymać zegar na 0.01 sekundy. Przysporzy wam to wiele problemów i czy jak wam wyjdzie 0.02 zauważycie jakąś różnicę? chyba nie. W q3 łatwo poczuć różnice pomiędzy pingiem 30 a 50 . Jeżeli to by było 0.02 sekundy zapewne nikt by tego nie poczuł. Wiec jak jest naprawdę ? nie wierze że w q3 ping 50 odpowiada opóźnieniu 0.05 sekundy , na pewno byłoby to niezauważalne.

Pozdrawiam wszystkich :) i zapraszam do dyskusji :)

moim zdaniem nie za bardzo da się wyczuć różnicę pingu tak małą (dp=20 [ms])

a nawet jeśli się da, to dlatego, że nasz umysł działa szybciej i nie wyczuwamy różnicy między pingiem a różnicę w synchronizacji oko - ręka i skutek tego, czyli celność.

no dobrze ale np w csie roznicy miedzy piingiem 15 a 80 nie poczujesz, a w q3 ta roznica jest dosc dramatyczna ;D

ale wydaje mi sie, ze do takich rzeczy po czasie sie przyzwyczaja - inna sprawa, jezeli ping sobie podskakuje i spada...

> no dobrze ale np w csie roznicy miedzy piingiem 15 a 80 nie poczujesz, a w q3 ta roznica jest dosc dramatyczna ;D

csowcy pewnie poczują

zresztą cs, to trochę inna sprawa, tam szybkość chyba nie ma takiego aż znaczenia. nie wiem, bo nie grałem nigdy za dużo w csa

Czyli caly czas bylem oszukiwany? ;|

oj tak to nie jest :)

ping w q3 to jest czas 1 pakietu
Jakby w 1 pakiecie dalo sie wyslac te wszystkie ifnormacje naraz (twoja pozycja, wektor twojego ruchu, jego wartosc predkosci, info o wytrzeleniu pocisku, wektor ruchu pocisku, z czego waliles)
te dane plyna wciaz
do datkow serwer do ciebie wysyla wciaz dane o przeciwnku/przeciwnikach, ruch, co maja, czy strzelaja, obiektach na mapie, itp)
pozatym twoje opoznienie trzeba zsumowac z opuznieniem osoby z ktora grasz i te dane nakladaja sie, co powoduje wieksze odczuwanie.
Wiec tak na oko 30ms to w rzeczywistosci (po zsumowaniu wszystkiego wlacznie z czasem twoich reakcji) jest okolo 0,5 sek.

Zagraj na pingu 100 to zobaczysz ze musisz celowac przynajmniej 1 sek przed przeciwnikiem (1 sek w pojeciu jego ruchu, najelpiej widac to walac z rg).

no dobra ale realnie rzecz biorac chcesz mi powiedziec ze pakiet informacji w csie jest inaczej zbudowany?? :)(tzn jeden paikiet zaiwera mniej badz wiecej informacji) bo csowiec naprawde nie czuje ronicym iedzy piingiem 30 a 80 :D pewnie .

Yaboll biorac pod uwage to co mowisz to miedzy graczem ktory ma 30 pinga i 50 pinga jest 40ms roznicy... ?a czy mzoe to nie jest tak ze ten ping to nie jest czas dosjcia pikietu do serwera z czasem odpowiedzi????

CS nie jest az tak dynamiczna gra :)

Tam sie nie da kilkoma susami przeskoczyc calej mapy, a jedyna bronia ktora zawsze w 100% trafia jest snajperka (cala reszta ma rozrzut). W q3 kazdy pocisk leci prosto (no poza sg i mg, choc i tak jest inaczej bo po strzale celownik pozostaje w tym samym miejscu), dodatkowo w q3 strzelasz w biegu i twoj chociazby najszybszy ruch nie wplywa na celnosc (zrob to w csie).
Poza tym moi csowcy ktorych rozpiescilem na pingu 30 napewno poczuja roznice :P zwlaszcza ze w cs'a graja po kilka lat.
Miedzy innymi dlatego gracze cs'a nie czuja takiej roznicy w grze. Pozatym sama gra jest inna i kod sieciowy rodem z q2 (half life).

Wlacze sie do rozmowy :)

Odnosnie roznic miedzy pingami i tego co teoretycznie widac na lagometrze-nie do konca cyfra pinga odzwierciedla jakosc pinga :)

Przyklad: stoi dwoch gosci naprzeciw siebiez lg , te same pingi, te same ustawienia itp, tyle samo hp

Zaczynaja do siebie walic i zawsze jeden ginie wyraznie szybciej niz drugi...jeden ma neostrade a drugi jest na laczu stalym typu polpak...

Oczywiscie ginie szybciej ten ktory ma neo...

A zeby bylo ciekawiej potem gosc na neo dalej ma ten sam ping a gosc na polpaku ping 50 a i tak neo ginie szybciej znow...

Na przykladzie moim i jakiegos kolesia :D

Druga sprawa-napisze swoje wrazenia na neo

Dlaczego 90 procent czasu na q3 na pingu 35 gra sie strasznie hujowo to znaczy przyciete ruchy, lg 20 rg 30, arcytrudne trafianie kogos w powietrzu, smierci w 2sek itp itd

Tak sie gra na pingu 80-100...

a 10 procent czasu lg 25-30 rg 40-50 i to grajac duzo slabiej przeciw lepszym :/

Niby niema zadnych pl ani nic...

Potem jak sie odpala demko z takiej przymulonej gry to tak rwie ze az ciezko to ogladac...

Oczywiscie wiekszosc ludzi ma przewaznie ten normalny dobry ping 35 na neo :/

Ciekawi mnie dlaczego tak jest0czy tpsa zmienia priorytety czy drogi pakietow ??

> Wlacze sie do rozmowy :)
>
> Odnosnie roznic miedzy pingami i tego co teoretycznie widac na lagometrze-nie do konca cyfra pinga odzwierciedla jakosc pinga :)
>
> Przyklad: stoi dwoch gosci naprzeciw siebiez lg , te same pingi, te same ustawienia itp, tyle samo hp
>
> Zaczynaja do siebie walic i zawsze jeden ginie wyraznie szybciej niz drugi...jeden ma neostrade a drugi jest na laczu stalym typu polpak...
>
> Oczywiscie ginie szybciej ten ktory ma neo...

Bo lagometer klamie :) i o tym juz wiadomo od dawna :), nawet jak gramy via LAN to czesto pokazuje ping 10ms (a jak bedziemy tluc serwer pakietamy zblizonymi do q3 (100b)0 okarze sie ze czas odpowiedzi nie przekracza 1ms :P
tu masz poprawne wyniki:

Pingowany serwer q3 (i nie zadnym icmp tylko na UDP port 27960)
dsl'ka

--- 217.153.131.154 hping statistic ---

10260 packets tramitted, 1257 packets received, 1% packet loss

round-trip min/avg/max = 22.1/28.7/82.1 ms
polpaczek (frame relay)

--- 217.153.131.154 hping statistic ---

10249 packets tramitted, 10207 packets received, 1% packet loss

round-trip min/avg/max = 10.8/20.7/83.7 ms

> A zeby bylo ciekawiej potem gosc na neo dalej ma ten sam ping a gosc na polpaku ping 50 a i tak neo ginie szybciej znow...
>
> Na przykladzie moim i jakiegos kolesia :D

To nie jest najlepszy przyklad :P Chyba sam wiesz dlaczego :) Trzeb by napisac boty ktore idealnie w tym samym czasie zaczynaja strzelac.

> Druga sprawa-napisze swoje wrazenia na neo
>
> Dlaczego 90 procent czasu na q3 na pingu 35 gra sie strasznie hujowo to znaczy przyciete ruchy, lg 20 rg 30, arcytrudne trafianie kogos w powietrzu, smierci w 2sek itp itd
>
> Tak sie gra na pingu 80-100...
>
> a 10 procent czasu lg 25-30 rg 40-50 i to grajac duzo slabiej przeciw lepszym :/
>
> Niby niema zadnych pl ani nic...
>
> Potem jak sie odpala demko z takiej przymulonej gry to tak rwie ze az ciezko to ogladac...
>
> Oczywiscie wiekszosc ludzi ma przewaznie ten normalny dobry ping 35 na neo :/
>
> Ciekawi mnie dlaczego tak jest0czy tpsa zmienia priorytety czy drogi pakietow ??

No to powylaczaj wszystkie programy korzystajace z sieci podczas grania, pozamykaj wszystkie porty na firewallu (na sztywno), kup dobry modem adsl (cell pipe lucenta) a nie mydelniczke za 1zl :P, podepnij go via ethernet (usb nie zostalo stworzone do sieci, ramki sa wieksze, siec jest wolniejsza, procesr bardziej sie meczy, etc)
Wtedy przeprowadz testy.

I co sie okarze?? :)
PS. urzadzen do frame relay nie kupisz za 1zl :P poszukaj na necie cen modemow ze zlaczem v35, lub kart sieciowych. Sama cena sugeruje ze nie ma co porownywac z mydelnica sagema/thompsona za 1zl.

No ale wczoraj na mydelniczce doznalem szoku tak fajnie sie gralo, az chce sie grac !

Ale zakupilem modem/router thomson 510 zachecony tym testem www.adslguide.org.uk/hardware/reviews/2002/q4/st510v4.asp

Wersja testowana jest v4 a moja niewiem dopiero dojdzie bo to uzywka :D

warto sie pakowac z jednego gowienka w drugie :)

Ja bym tam wolal kupic na allegro lucenta cell pipe, albo jakiegos 3coma, za 100-200 zl mozna dorwac.
W swiecie urzadzen sieciowych dla zwyklych zjadaczy chleba licza sie tylko 4 marki:

lucent, cisco, intel, 3com

> kod sieciowy rodem z q2 (half life).

q1 =) poza tym to niezly pomysl z tym hpingiem! ja bym na to nie wpadl :P

> > kod sieciowy rodem z q2 (half life).
>
>
>
>
> q1 =) poza tym to niezly pomysl z tym hpingiem! ja bym na to nie wpadl :P

Tak ale pamietaj o fladze fast i wielkosci pakietu (100b)

wtedy ruch bedzie przypominal gre :)
hping -I eth0 -2 --fast -d 100 -p 27000 217.153.131.154

zebym ja mial jeszcze eth0 :)

A ja juz niemoge normalnie :(

Juz mam tego thomsona na lan

Ping lepszy bo do onet mam 17-20 ale gra sie tak samo nierealnie z j e b a n i e !!!

Drawping w ms mam przewaznie 19-24, kreska lagometra normalna

Na takim pingu wiem ze sie gra luxusowo i przyjemnie bo kiedys mialem na test neo na miecha i bylo miodzio...

To nie wina kompa ani systemu bo probowalem innego nawet na win2000

Wydaje mi sie ze wina lezy po stronie tpsa u nas bo np na dsl 2000 gra sie podobnie zjebanie !

Rwie okropnie, opoznienie jakies chore jak na pingu nie 25 tylko na 80...

Packets, snaps, rate nic niedaje a jak wlacze nudge -20 to juz wogole widze tylko przesuwajace sie niereguralnie skokowo modele w ktore mozna trafic tylko przypadkiem

Lg nie wchodzi(acc 18-22) mg to samo a rg 25-30 bo trafiac mozna od przypadku do przypadku...za to ja gine expresowo bo przypomina to jakbym byl w stanie niewazkosci i nic niemogl zrobic

Movening jakis uciety, ciezko sie biega jak lamer ktory uczy sie strafowania...

Packet lostow niema bo nie widac na lagometrze

Raz na jakis czas ping jest normalny gra sie super i zawsze lg 25-30 rg 45-50 mg 30 :/

Konfig tez zmienialem

Wpisalem tracert i oto wynik
1 <1 ms <1 ms <1 ms SpeedTouch.lan [10.0.0.138]

2 18 ms 18 ms 17 ms kat-ru3.neo.tpnet.pl [213.25.2.199]

3 * 26 ms 29 ms z.kat_ru3.do.kat-r2.tpnet.pl [213.25.5.177]

4 * 23 ms 33 ms z.kat-r2.do.war-r3.tpnet.pl [194.204.175.195]

5 22 ms 23 ms 25 ms do.war-ar9.z.war-r3.tpnet.pl [213.25.5.62]

6 21 ms 23 ms 21 ms 213.77.0.142

7 23 ms 23 ms 23 ms 193.110.120.26
Śledzenie zakończone.
C:\Documents and Settings\x>tracert neostrada.pl
Trasa śledzenia do neostrada.pl [193.110.120.26]

przewyższa maksymalną liczbę przeskoków 30
1 <1 ms <1 ms <1 ms SpeedTouch.lan [10.0.0.138]

2 18 ms 18 ms 18 ms kat-ru3.neo.tpnet.pl [213.25.2.199]

3 * * * Upłynął limit czasu żądania.

4 * * 23 ms z.kat-r2.do.war-r3.tpnet.pl [194.204.175.195]

5 22 ms 23 ms 23 ms do.war-ar9.z.war-r3.tpnet.pl [213.25.5.62]

6 21 ms 21 ms 21 ms 213.77.0.142

7 23 ms 23 ms 23 ms 193.110.120.26
Jak widac wystepuja gwiazdki ktore oznaczaja brak odpowiedzi na zadany pakiet a moze to wynikac z przeciazenia sieci, routera lub jakiegos innego problemu z siecia/ruterem

Najczesciej gwiazdki wystepuja na:

z.kat_ru3.do.kat-r2.tpnet.pl [213.25.5.177]

z.kat-r2.do.war-r3.tpnet.pl [194.204.175.195]
To pewnie dlatego gra sie okropnie

gwiazdki nie koniecznie musza oznaczac straty pakietow w skortek opoznien i roznych dziwactw na laczu.
jakby to bylo przeciazenie to nastepne hopy mialbys powiekszone...
Poprostu moze te urzadzenia nie odpowiadaja na pakiety UDP (tak tak tracert odpytuje hosty via udp chyba na portach w okolicy 37000:38000), albo jest tam NAT (choc w to watpie)

Jak wlacze kompa to sam mozesz sprawdzic

tracert do yaboll.szkolne.one.pl (tu ci nie pusci bo NAT)

ping szkolne.one.pl
Teraz mozesz zalowac jedynie ze uzywasz "jedyny sluszny" OS ktory nie ma narzedzi przeznaczonych do testowania sieci (w koncu w nim sie tylko klika).

Zainstaluj linuxa (to nie takie straszne) i pobaw sie hpingiem (hping prawde ci powie) :)
AAaaa. zeby oszczedzic ci szukania to na windowsa nie ma takiego softu :), nawet przez cygwina nie odpalisz hpinga... (wiem bo sie nameczylem na laptopiku na ktorym byl "jedyny sluszny" OS. Alternatyw nie ma. Spedzilem kiedys nocke na googlowaniu.

jeszcze jedno - odnosnie narzekania to w neo i dslu nic nie masz gwarantowane (poczytaj regulamin).. wiec mozesz sobie narzekac i narzekac :)

Wszystko zalezy od przypadku na jaka centrel trafisz, ile bedzie ludkow podpietych do dslama, ile z nich to beda cywilizowani sascze (cywilizowani rozumiejac to iz beda ssac nie przez gowniane zapychacze lacza via torrenty, emuly, kazy ktore tworza 1000 roznych polaczen), i tak dalej.............
Tematu nie ma co ciagnac... Moze poprostu twoja centrala nie wydala.

Odpalilem se program pingplotter i ladnie mi pokazal graficznie i liczbowo ze do 2 tych ruterow mam pl, na jednym ok 70 procent a na drugim 20 procent...

Teraz juz wiem dlaczego na pingu 35 nieda sie grac

Niewiem dlaczego wczesniej tego nie sprawdzilem bo kiedys jak mialem neo na test puszczalem tracert i nie bylo zadnych pl :/

Ehh widze ze jestes jak skala :)
Dawno temu icmp dawalo pelny obraz tego co sie dzieje na sieci.

Teraz moge zrobic tak ze bedziesz mial ping 1000 a w grze bedziesz gral na pingu 30. Ale baw sie icmp dalej i uwazaj to za jedyny sluszny wskaznik jakosci lacza.

Rano prawie nie bylo pl i gralo sie rewelacyjnie...

Teraz jest poludnie i znow sa duze pl i nieda sie grac...

Ja swoje juz wiem :)