ORG

Chciałbym ograniczyć ilość miejsca zajmowanego przez mój monitor i zastanawiam się nad zakupem LCD. Pytanie jest proste: Jak spisuje się taki monit w Q3? Słyszałem, że opóźnienia są widoczne gołym okiem - jak to się ma do rzeczywistości? Mile widziane konkretne propozycje.

Ja kupiłem LCD (ijama ProLite E1900S, 19") ponad miesiąc temu właśnie z powodu miejsca na biurku (a raczej jego braku). W grę wchodziły równiez pieniadze, więc wybór padł na ten model. I co mogę powiedzieć?
Po pierwsze - Q3.
Pierwszego dnia stwierdziłem, że smuży. Ale nie aż tak, żeby to przeszkadzało w grze. Co najciekawsze, to po paru dniach nie zauważyłem smużenia nawet w grach, gdzie są ostre kontury i wyraźne krawędzie kolorów (w Q3 picmip...). Smuzenie lekkie jest, nie oszukujmy się. Ale nie takie, jak to opisują niektórzy, że po obrocie czekają kilka sekund aż obraz się wyostrzy. Grać można, filmy oglądać również.
Po drugie - rozdzielczość.
Rzeczywiście obraz w rozdzielczości niższej niż nominalna jest gorszy. Najlepiej to widać w systemie, gdzie litery w menu są lekko rozmyte. Wygląda to tak, jakby ktoś przy robieniu zdjęcia lekko poruszył aparatem. Rozmycie rzędu piksela i niezbyt ostre, ale jednak. Więc jeśli ktoś ma słabszy komputer, to proponuję powyłączać fajerwerki graficzne w systemie i pracować w rozdzielczości nominalnej. Zmiana tej rozdzielczości w grach nie ma już takiego wpływu. Poza tym w sklepie sprzedawca może wam pokazać jakość tego monitora w różnych rozdziałkach.
Po trzecie - analog i cyfrówka.
Obraz z wyjścia cyfrowego jest znacznie lepszy niż analog. Trzeba jednak uważać, bo zdarzają się konfiguracje karta-monitor, w których trudno to odpalić. Sprawdźcie jakie macie gniazdo na karcie i szukajcie monitora z takim samym. Będziecie mieć pewność, że zadziała.
Po czwarte - odświeżanie.
Spędzam przy monitorze po 14h dziennie (czasem więcej) i przy LCD nie zauważyłem żadnych oznak zmęczenia. Trzeba jedynie drastycznie obniżyć jasność itd, żeby ekran nie blazował po oczach.
A odświeżanie nie jest tu tym samym, co w CRT. W CRT w jednym cyklu odświeżania (w dużym uproszczeniu) przebiega jedna linia przez cały ekran, czyli ostatni piksel zapali się później niż pierwszy. W LCD wszystkie zapalają się jednocześnie. Gdy spojrzycie na CRT kątem oka, patrząc gdzieś w bok, da się zauważyć migotanie. Przy LCD tego nie widzę, mimo że:
H. Frequency - 80kHz
V. Frequency - 75kHz
Pixel CLock - 135MHz
I to jest główna zaleta LCD - komfort długiej pracy dla oczu. Trzeba jednak pamiętać o odpowiednich ustawieniach - niemal wszystkie opcje dotyczące jasności, jaskrawości itd na minimum.
Inną sprawą jest gwarancja. W sklepie powiedzą, że (w przypadku ijamy) przy 3 wypalonych pikselach w miesiąc od kupna wymieniają na nowy. Bullshit! Te 3 piksele muszą się pojawić w środkowym obszarze, który obejmuje 50% obszaru roboczego. Poza tym co najmniej dwa z nich muszą znajdować się w klastrze 5/5 pikseli. Subpiksele też są brane pod uwagę, ale mają mniejszą wagę niż piksele, mimo że ich wypalenie jest bardziej irytujące niż piksela. Wypalony piksel to jasna, szara lub czarna plamka. Wypalony subpiksel, to czarny lub blazujące po oczach czerwony, zielony lub czerwony punkcik. Może być strasznie irytujące.
Kolory - dla mnie są ok. Ale jeśli ktoś jest zawodowym grafikiem i oddaje prace do drukarni, to lepiej niech zostanie przy CRT. ŻADEN nie wyświetla 16mln kolorów. Z tego co pamietam, to jest tego 60k a reszta otrzymywana przez dithering(?). Ale mimo, ze rozróżniam dobrze kolory, to nie zauważyłem jakiegoś badziewia. Jest dobrze.
Co jeszcze... Przy 19" i 1280/1024 miejsca jest naprawdę od groma. Zupełnie inna kultura pracy.
Radzę poczytać benchmarki, normy ISO dla gwarancji itd. Gdybym miał dzisiaj kupowac monitor, kupiłbym LCD.

A ja zrobię dziurę w ścianie wentylowaną z drugiej strony, żeby pomieścić normalny monitor. Jestem drobiazgowy w takich sprawach, muszę mieć labolatoryjne warunki do gry - jak to powiedział kiedyś pewien slawek killing skill...

W lcd odswiezanie jest troszeczke inazej pojmowane;

Generalnie roznica jest taka, ze w lcd piksel jest zapalany i gaszony a w crt - monitorach kineskopowych obrazy sa nakladane na seibie z dana czestotliwoscia. To sprawia, ze kineskopowe krowy psuja nasz wzrok, do dluzszej pracy lcd jest niezbedny.
Monitory crt powoli znikaja z naszego rynku, nikt raczej juz nie kupi nowego komputera wraz z monitorem crt- chyba, ze :

a) nie ma pieniedzy
b) ma ograniczona ilosc pienidzy, na monitor chce przeznaczyc niewielka ilosc z calego budzetu
c) jest niepoinformowany

Co do kwesti czy sie oplaca czy nie?

Nie ma absolutnie zadnej watpliwosci - tak oplaca sie.

a) dla zdrowia
b) dla wygody
c) dla oszczednosci energi
d) dla komfortu

Co jest lepsze , crt, lcd?
Glupie pytanie.

W dzisiejszych czasach lcd dawno przesignely kineskopowe krowy;
a) wieksza glebia kolorow
b) wygoda pracy
c) zachowanie zdrowia
d) przy wysokiej klasy lcd, z dobra matryca = wiekszy kontrast, lepsza glebia kolorow, idealne odwzorowanie krzywych itd

Kwestia pracy ;
15 minut na crt = 10 godzin pracy na lcd = patrzysz jakby na zapalona kartke papieru a nie na kartke, ktora ci sie sie zmienia w malych odstepach czasowych.

Jezeli chodzi o granie :
Musisz zwrocic uwage na sprawy, ktore akurat sa wazne przy monitorach lcd,
a sa to :
a) rodzaj matrycy
b) kontrast
c) wazne dla graczy : odswiezanie matrcy podawane w ms (optymalne 2ms)
d) przekatna ekranu (dla graczy wg uznania)
e) katy widzenia
f) liczba kolorow np 16.7 mln

Ewentualnie czy monitor ma funkcje pivotu ( obrot o 360 st) , czsy np matryca mozna wykrecac w mozliwie dowolny sposob.
Np u mnie w 770p gdybym byl przyklejonya na suficie - rowniez moglbym widziec to co jest na wyswietlaczu :

ITD itp.
W sumie to tylko takie dodatki ale ciesza.

Wypadalo by rozwinac jeszcze jeden watek odnosnie monitorow dla graczy.
W obecnych czasach praktycznie kazda szanujaca sie firma, ktora produkuje monitory cieklo krystaliczne robi monitory z uwzglednieniem najwazniejszych paramatrow dla graczy. Tzn, zeby dynamiczne obrazy byly wyswietlane w sposob realistyczny, bez tzw smuzenia czyli jak to mowia wypadkowej czasu reakcji, efektu nienadążania zmian ekranu przy szybkich zmiennych obrazach.

Przy odpowiednim dla gracza lcd obraz jest o wiele lepszy niz w crt i na pewno oplaca sie kupic taki wyswietlacz.
Nie podam Ci kontrektych modeli, poniewaz gdy ja moj lcd kupowalem pod katem wyswietlania obrazu , glownie chodzilo mi o dobra matryce - stosowana przez grafikow - wysokiej klasy pva, s-pva.
Monitory dla graczy zazwyczaj maja troszke inne matryce oraz reszte parametrow niz monitory dla grafikow.

Jedynie co moge Ci poradzic, to raczej nie kupuj monitora w ciemno. Najlepiej isc do jakiegos duzego sklepu handlowego, poogladac, popytac sie jak ten czy tamten model sie prezentuje w grach.

Ja coprawda swoj monitor kupilem poprzez sklep internetowy a recenzje czytalem na boardach i grupach dyskusyjnych (ok 90 % ludzi bylo zadowlonych) , kupilem i jestem zajebiscie zadowolony.

Gram na nim od czasu do czasu w nfs hp II , colina 2, 4 , PESa i jestem zadowlony mimo, ze nie jest to monitor stricte dla graczy.

Jeszczze jedna sugestia. Niektore firmy (mam tu na mysli firmy, ktore udaja dobre firmy robiace lcd) moga troche zanizac prawdziwe odswiezanie matrycy, rzeczywiste odswiezanie moze byc nieco wieksze. Dlatego tez trzeba dobrze rozeznac sie w danym modelu lcd aby byc w 100 % zadowolonym po zakupie.

ps jesczze zapomnialem wymienic wady spotykane w monitorach lcd (tych slabej jakosci)
a) moga pojawic sie bad pixele = zazwyczaj sa to pojedyncze kwadraciki, ktore sie nie zaplaja = nie wyswietlaja niczego
b) efekt ufo ; widoczny na czarnym tle, obraz nie jest rownomiernie podswietlony
c) slaba ostrosc - glownie widoczna przy elementach pismienniczych typu czcionki, sa po prostu zle wyswietlane
d) matowe kolory = to jest efekt zastosowania slabej jakosci matrycy np stare TFT
e) duzy cza reakcji = widoczne smuzenie
f) samoistne wylaczanie sie = problemy z kablem . Mam tak w szkole na monitorze firmy Sony :x
g)slaby kontrast
h) slaba widocznosc pod katami

Pozdr,

(cenzura)

Załóżmy, że mam 700zł do wydania na LCD do codziennego korzystania z kompa i do gry w Q3 w jak najlepszych warunkach. Interesują mnie matryce 17 i 18 calowe. O innych parametrach nie mam najmniejszego pojęcia. Co proponujecie?

Eng, prawda, ale...

Żaden LCD nie ma 16mln kolorów. Poczytaj dokładnie w jaki sposób są te kolory uzyskiwane. Też byłem zaskoczony. Więc dla zawodowego grafika nadal pozostaje kwestią otwartą - CRT czy LCD.
A tak na marginesie, spotkałeś już LCD, który naprawdę miałby czas reakcji 2ms? Bo ja wszędzie widzę te parametry z dopiskiem grey to grey:/

zdecydowanie polecam LCD

ja mam samsunga syncmaster 710n jest to dosc stary model ale w q3 nie widze praktycznie zadnej roznicy w porownaniu z crt. do tego ta ekonomicznosc miejsca i wyglad mojego monitorka sprawiaja, ze moje biurko wyglada stokroc lepiej :P

gorzej tylko z katami widzenia (nie wiem jak to sie fachowo nazywa). nie z kazdej strony obraz na monitorze wyglada tak samo ;p z jednej ciemniejszy z drugiej jasniejszy (w crt tak nie ma chyba, nie? :D)

I weź bądź mądry... Jeden mówi zajebiście, drugi do dupy. Zdecydujcie się, nie mam możliwości sprawdzenia tego w realu dopóki nie zamówię ze względu na to, że moje miasteczko do największych nie należy.

dobra tak czytam i czytam i sie w koncu wypowiem, sam mialem swego czasu dylemat ale sie zdecydowalem na lcd i nie zaluje, za moj monitor dalem okolo 1300 teraz kosztuje jakies 900 zl moze mniej , czas reakcji 4 ms kontrast 1600:1 itd , smuzenia zero kat widzenia bdb , oczy nie bola, sie nawet nie zastanawiaj, aha wzialem 17 cali , 19 ciut za duze chyba ze masz miejsce.

I jedna rada radio , czy ty @#$% przestaniesz w koncu pisac w kazdym temacie o dupie marynie? , ja @#$% gdzie nie wejde to twoj post, bez kitu to juz jest nuzace..

shiv jaki post? ... =)
move - zdecydowanie LCD, poza tym faktycznie ’pseudo’ 2ms to jeszcze daleka przyszłość dla elcedeków.

Inaczej: Czy LCD da mi LABOLATORYJNE warunki do gry w Q3 @#$% jego mać?:D

move - niestety odpowiedź brzmi NIE
mogę Ci w takim razie sprzedać b.dobry monitor CRT firmy NEC multisync 97F 19’ =)

żart, nie sprzedam swojej niuni!

Cytat z posta - autor: [move](%E2%80%99?page=users&run=details&id=1687%E2%80%99)
>
> Inaczej: Czy LCD da mi LABOLATORYJNE warunki do gry w Q3 @#$% jego mać?:D
>

jak siedzisz prosto to bedzie Ci sie gralo tak samo jak na crt. jak masz boczne skrzywienie kregoslupa to juz raczej nie :D

:P

btw. move, mysl o zakupie lcd pod jakims glebszym pryzmatem niz tylko gra w q3 :P np oszczednosc miejsca wyglad itd :)

Ale tam gadacie , u mnie trwalo ja wiem, z godzine zanim sie przyzwyczailem do lcd jesli idzie o q3, kwestia przestawienia oka :P Mi monitor polecil i sprzedal clene , jak cos to uderzac do niego z pytaniami w koncu pracuje w sklepie komputerowym :) A smiem twierdzic ze jest dobrym sprzedawca, chcialem kompa za 2-2.5 tys a sprzedal mi za 4200 :P

4200 za monitor? O lol, w życiu bym tyle za szmelcowatego lcd nie wydał :P

za calego kompa :P
kiepsko z czytaniem panie redaktorze MAF :d

aah, no tak. Jeszcze się nie obudziłem najwidoczniej =)

monitor okolo 1300, komp z monitorem 4200 ;b

Na żadnym LCD nie uzysk się tak laboratoryjnych warunków jak na CRT - nie ma co dyskutować, zadał konkretne pytanie więc to jest jedyna słuszna odpowiedź.
Co innego, że ja sam wybrałbym monitor LCD ze względu na zdrowie i ergonomię, move jednak kieruje się innymi priorytetami.

ciekawe rzeczy tu piszecie: D przynajmniej takie sprawiaja wrazenie na zielonych ludkach ;p
ja mam podobne pytanie ; moj ojciec sporo pracuje przy komputerze (mus) i wlasnie ostatnio skarzy sie ze pogorszyl mu sie sporo wzrok oprocz tego ze czesto bola go oczy na koniec dni itd . jak wiadomo albo i moj staruszek nie pogrywa w q3 ;d jak juz cos to sporadycznie w karty tnie ;) moze polecicie jakis lcd dla staruszka :D 17 cali nie drogi tak do 700 plnow ;)

Ja mam ten tyle ze moj model ma kontrast 1600:1 bez literki Q ;b

Oprocz tego ze w pierwszy dzien popsulem obudowe podstawy to jestem bardzo zadowolony =o

To proszę w takim razie o polecenie mi LCD, który przy rozdzielczości 800x600 w Q3 będzie miał odświeżanie na poziomie 125fps oraz będzie kompatybilny z GF4 MX440 64MB TV-out czy jakoś tak.

Cytat z posta - autor: [move](%E2%80%99?page=users&run=details&id=1687%E2%80%99)
>
> Inaczej: Czy LCD da mi LABOLATORYJNE warunki do gry w Q3 @#$% jego mać?:D
>

Da Ci ale nie za 800 zl
Cieklokrystaliczne monitory juz dawno przescignely kineskopowe, wystarczy poczytac opinie ekspertow.
Z dobrej klasy monitorem jest tak jak z karta graficzna. Trza wybulic, oczywscie mam na mysli profesjonalne zastosowania.

Cytat z posta - autor: [move](%E2%80%99?page=users&run=details&id=1687%E2%80%99)
>
> To proszę w takim razie o polecenie mi LCD, który przy rozdzielczości 800x600 w Q3 będzie miał odświeżanie na poziomie 125fps oraz będzie kompatybilny z GF4 MX440 64MB TV-out czy jakoś tak.
>

Wiekszosc modeli powinno byc kompatybilnymi z twoja karta, wiekszosc modeli posiada dwa wejscia - cyfrowe DVI- Digital Video Interference) i analogowe(D-sub), ktore znajduje sie w kazdej karcie graficznej.
Wiekszość lcd posiada odpowiednio dwa zlacza z odpowiednimi kablami, ktore sie w nie wpina + koncowke do k. grafiki aby smigalo.

Wracajac do kwesti monitora dla gracza to zeby miec dobry lcd do grania trza wybulic troche wiecej niz 8 stowek :)

Moge Ci polecic lcd, ktory od 2 lat jest u mnie na studiach i jak narazie pracuje super a Uczelnia organizuje co roku turnieje cs i ludzie graja wlasnie na nim. Pozatym na zajeciach wiele osob nalogowo gralo w q3, trackmanie czy colina i 0 smuzenia.
Nie pamietam dokladnie nazwy modelu ale jest on firmy xerox. Jak sie dowiem, zrobie update posta.

Randall, ktorego dobrze znasz jakis czas temu rowniez sprawil sobie panormicznego lcd firmy iyama, spytaj go jaki ma model i czy nie skarzy sie na smuzenie podczas ogladania filmow czy grania w cokolwiek.

Lopez gra duzo, bardzo duzo i tez niedawno kupowal cos pod tym katem.
Choc to byly kwooty rzedu 1.3-1.4 ,- za 19"

Cytat z posta - autor: [move](%E2%80%99?page=users&run=details&id=1687%E2%80%99)
>
> ... kompatybilny z GF4 MX440 64MB TV-out czy jakoś tak.
>

move, osobiscie zaczalbym na Twoim miejscu od zainwetowania w karte graficzna, a potem monitor. Roznica pomiedzy 4MX a 4Ti jest ogromna. 2 tyg temu to sprawdzalem. Kazdy MX to jest straszny syf. Kupowalem 4Ti 4600 128mbram do starego kompa i dalem 80zeta. pozdro