ORG

@4lko:

> Norwegia siedzi na poteznych zlozach ropy i gazu.

Rosja też ma podobne zasoby, ale z powodu kiepskiej klasy rządzącej i pazerności skorumpowanych polityków, większa część dochodów z ropy i gazu jest marnotrawiona.

Nie wystarczy posiadać, trzeba też umieć zarządzać i mieć od tego uczciwych ludzi. Gdyby Polska faktycznie stała się potentatem gazu łupkowego, to nadal bym miał obawy, czy zarobione pieniądze zostały by dobrze rozdysponowane.

Ostatnio w ogóle czytałem opinie ekonomistów, że z powodu rosnącej emigracji i ujemnego przyrostu naturalnego, Polski rynek pracy będzie powoli się przekształcać i czekają nas dobre zmiany. Z rynku pracodawcy stanie się rynkiem pracownika co pozwoli ludziom na lepsze negocjowanie płac i wybieranie lepszych ofert.

Wiadomo odzywają się głosy, że rząd rozluźni politykę imigracyjną, żeby ratować sytuacje, ale należy pamiętać, że imigranci nie są idiotami i też chcą wyjść na swoje. Zwłaszcza jeśli będą przyjeżdżać na krótki okres w celu zarobienia kasy i powrotu z pieniędzmi w rodzinnie strony. Dlatego masowy zalew ludzi ze wschodu raczej nam nie grozi. Przynajmniej dopóki socjal i płace nie zbliżą się do europejskiego poziomi. Aktualnie mamy zachodnie ceny i wschodnie płace...

Ja czytalem, ze pojawiaja sie glosy zdrowego rozsadku w UE, by powrocic do industrializacji, produkcji itp.
Bo to powoli sie zaczyna robic usługi/IT

swoja droga UE jest jedna z najbardziej skorumpowanych organizacji na swiecie.
Tolerancja, równość i itp. slogany niosą mi na myśl -> eurokomunizm. Nigdy ni będzie tak, że ludzie będą równi, to jakis chory wymysł i nie uważam by bylo cos zlego w tym, ze istnieja roznice miedzy ludzmi. Mam wrazenie, ze USA to rozumieja.

Patrzac na historie, zachód mial Polske zawsze w dupie. Teraz powoli zaczyna sie mowic o sztucznym tworze Stanow Zjednoczonych Europy, gdzie pewnie Polska bylaby wieśniacką prowincją...
Zresztą, dalej mają nas w pompie www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-francja-holandia-i-dania-dogaduja-sie-z-rosja-za-plecami-ke,nId,1110973 "Unia narodów" lolz

osobiscie odnosze wrazenie, ze wszyscy nas chcą wydoic (albo juz to zrobili) i predzej widzial bym Unie krajów Europy Środkowej (sic, chyba Kaczynski mial podobna wizje), które to kraje są w mniej wiecej podobnej sytuacji jak my. Z tym, że trzebaby odrzucic stare waśnie, które np. mamy choćby z Ukrainą, nie wspominajac o tym, że Zachód i Rosja by to pewni skutecznie utrudniały.

A gdy mówimy, ze trzeba ludzi edukowac, to jak widze takie puste łby z politologii to dramat:
www.youtube.com/watch?v=iTcys04MkG8

PS. ludzie ze wschodu to się kształcą u nas za naszą kasę by pojechać dalej na zachód. ba, nawet nie muszą sie polskiego na tych studiach uczyc...

Kiedyś byłem euro entuzjasta, dziś jestem euro sceptykiem. Głównie dlatego, że Unia zbyt mocno się wpierdala w Polskie sprawy.

Najbardziej mnie denerwują te nieszczęsne limity produkcji, przez które rosną ceny. Sprzedają nam farmazony, że to w celu ochrony gospodarek zachodnich przed zalewem taniej nadwyżki ze wschodu a prawdziwy efekt, to tak naprawdę już widzieliśmy w ostatnich latach.

Cukier w Polsce był droższy jak w Niemczech, bo kilka lat wcześniej trzeba było pozamykać cukrownie, żeby nie przekroczyć limitu produkcji. Zachód się cieszy a nasz kraj traci i to ma być ta europejska równość i sprawiedliwość? Teraz z kolei Polska musi się prosić o większe limity na mleko, bo Unia musi wyrazić na to zgodę, paranoja.

Pokaz debilizmu i ochrony interesów pewnych grup i krajów dali już wcześniej gdy uznali, że ślimak to ryba lądowa a marchewka jest owocem, żeby móc dać dotację na hodowlę bez łamania przepisów o dopłatach.

Gdy przez kolejne lata słyszę z ust kolejnych polityków pieprzenie o potrzebie większej integracji i przyjęciu euro, to scyzoryk mi się w kieszenie otwiera na tę głupotę i brak elementarnej wiedzy ekonomicznej.

Bo powinnismy zamiast węgla wpierdolic sobie panele słoneczne ;]

@Mariano:
Rosja to blisko 80 lat czystego komunizmu, a teraz kraj w ktorym prezydent jest czlowiekiem sluzb. Norwegia nigdy nie doswiadczyla tego typu rezimu, nawet w najlzejszej formie. W Norwegii ktos by sie zirytowal i musieliby przynajmniej krasc mniej. W Rosji rozwydrzonego delikwenta po prostu sie wysyla na Syberie albo zabija w bramie. Gazprom to Putin i nikomu nic do tego.

>Gdyby Polska faktycznie stała się potentatem gazu łupkowego,

Nic na to nie wskazuje. Bycie potentatem mozna wlozyc miedzy bajki. Ewentualne poklady sa bardzo gleboko w stosunku do obecnie eksploatowanych formacji tego typu. Wiekszosc firm juz wyszla z tego interesu bo sie nie oplaca. Przecietny czas oczekiwania na ustalenie wszystkiego z ministerstwem wynosi od 3-20 miesiecy czyli srednio blisko rok. Na dowiercenie kilkudziesieciu metrow czy zrobienia dodatkowych badan sejsmicznych musisz czekac miesiacami - to sie po prostu nie oplaca z takimi przestojami w robocie, a chocby wszystkie piony poszukiwawcze w Polsce zebraly sie razem, nie stac ich na to, nie maja technologii i brakuje im know-howu. Pomijam juz fakt, ze te matolki z ministerstwa, najpierw wymyslily ile dojebia podatku inwestorom z zachodu, a potem beda rozmawiac o poszukiwaniu. Podejscie do calej sprawy ze strony naszego panstwa jest smiechu warte.

>rynek pracy bedzie powoli sie przeksztalcac i czekaja nas dobre zmiany

Nie nastawialbym sie zbyt optymistycznie. Fakt jest taki, ze non stop podnoszenie minimalnej i teraz jeszcze sugestie o oskladkowaniu umow "smieciowych" doprowadza do wzrostu bezrobocia. To bedzie totalna katastrofa, a sa na to szanse, skoro slonce peru juz rzuca sie na kase z ofe i przerabia ja na zus-coiny. "Rynek pracownika" to jest zawsze, pod warunkiem ze cos umiesz. Ludzie slabo wykwalifikowani i bez doswiadczenia (czytaj - mlodzi) beda w jeszcze wiekszej dupie niz sa obecnie jak podniosa sie koszty pracy. Juz zaczela sie kolejna fala emigracji. Jesli dojdzie do tego oskladkowania, to juz wszyscy ludzie w wieku produkcyjnym stad zawina.

>masowy zalew ludzi ze wschodu nam nie grozi

Niekoniecznie. Mimo wszystko zyje sie u nas duzo lepiej niz np. na Ukrainie (juz pomijam w ogole to co sie tam teraz dzieje). Moze nie mowimy o jakiejs masie ludzi, bo jednak wiekszosc pojedzie od razu na wyspy czy do innej Norwegii dopoki bedzie mozliwosc, ale wielu na pewno sie skusi.

>Sprzedają nam farmazony, że to w celu ochrony gospodarek zachodnich przed zalewem taniej nadwyżki ze wschodu a prawdziwy efekt, to tak naprawdę już widzieliśmy w ostatnich latach.

Przeciez to prawda. Tzn. tu nie chodzi o "ochrone gospodarki" bo nie ma czegos takiego, tylko o ochrone pewnych ludzi, ktorzy maja glebokie kieszenie.

@H1ghlander
Produkcja jest, ale wypieprzona do Indii czy Chin (tanio i nie trzeba przestrzegac debilnych norm srodowiskowych, ktore notabene sami sobie wymyslili a teraz skutecznie je omijaja jakby nic sie nie stalo). USA juz przeszly swoja ere "tolerancji", ale nieszczegolnie to rozumieja, przynajmniej obecne pokolenie. White guilt do dzis tam pokutuje. Juz nie wspomne o renesansie feminazizmu czy tego typu debilizmach. Zreszta, USA to juz cien tego panstwa o wyjezdzie do ktorego wszyscy marzyli 30 lat temu.

Kazde panstwo ma wszystkie inne w dupie. To jest gra interesow i nikt Ci niczego za darmo nie da. Tzn. u nas owszem, jak np. blacksite CIA za podobno 15 milionow dolarow (LOL @#$%). Jesli to rzeczywiscie byla taka kwota (zreszta za takie rzeczy to sie bierze zobowiazania, a nie pieniadze), to w Langley pewnie do dzis kraza dowcipy o tym, za jakie drobne mozna u polakow lamac wszelkie mozliwe miedzynarodowe konwencje.
Problem lezy w tym, ze pomijajac cala korupcje i burdel, w naszych "elitach" nie ma zadnej woli na poprawe czegokolwiek. To jest absolutnie totalne olewactwo. Ot taka prozaiczna sprawa - Ludzie psiocza na amerykanow, ze nam wiz nie zniosa. No jak maja znosic jak nikt sie nie upomina? Obongo mial sie domyslic, ze jak dostanie gre didelo to ma nam wizy poznosic, czy jak?

>i predzej widzial bym Unie krajów Europy Środkowej

Ja juz podziekuje za unie wszelkiej masci. Niech po prostu dadza przedsiebiorcom robic swoje.

>PS. ludzie ze wschodu to się kształcą u nas za naszą kasę

Ja sie tez ksztalcilem za cudza kase, jak kazdy student w tym kraju. Sprywatyzowac edukacje w kurwe mac i bedzie spokoj.

Zasadniczo, to nawet gdyby doszlo u nas do jakiejs masowej frustracji i wyjscia ludzi na ulice, to i tak nie widze za bardzo mozliwosci na poprawe czegokolwiek. Do wladzy dopchaja sie zapewne ludzie pokroju dudy, ktory rozda wszystkie pieniadze budzetowce (tzn. zaciagnie zobowiazania, bo przeciez nie ma zadnych pieniedzy), albo jacys inni, z - badz co badz szlachetnym - okrzykiem "bog, honor, ojczyzna" na ustach, ale majacy zerowe pojecie o tym co to jest dlug publiczny i prywatyzacja.

Dlatego, jak ktos tu wspomnial... jedyna droga edukacja.
Mimo to, chcialbym zaprotestowac przeciw coraz wyższym podatkom, bo chcę mieć oszczędnosci. nawiązujac do wiz -> skoro naród nie mówi, że mu źle? to czemu niby jeszcze bardziej nie dokręcić śruby?

Ale ja rozumiem ksztalcenie za dree dla Polaka, dla obcego zupelnie nie.
Nie uwazam tez, ze wszystko trzebaby w cholere od razu sprywatyzowac. Widzialbym zespol analitykow, ktory sprawdzalby na biezaco potrzeby na dany zawód i wytyczal, ktore bylyby dotowane czy darmowe. W kazdym razie niebezpieczny temat gdzie część kierunkow... bylaby tylko dla bogatych.

W kazdym razie, to co sie u nas wydarzylo i dzieje to nie jest tez wina samych polakow ale czesto tez zagranicznych krajow.

Zanim zaczniecie sypać receptami jak każdemu zrobić żeby miał tak i jego kobieta też, pasowałoby w miarę możliwości ustalić w jaki sposób dochodzi do rozwoju gospodarczego/bogacenia się i jakie instytucje sprzyjają temu procesowi, a jakie mu szkodzą. Bez tego jedni będą krzyczeć o Szwecji i Somalii, a drudzy o Korei Północnej i Singapurze i chuja z tego będzie wynikać.

Ja proponuję coś takiego (8:18 do mniej więcej 13:40)

@H1ghlander:

> Dlatego, jak ktos tu wspomnial... jedyna droga edukacja.

Głupim narodem łatwiej się steruje, więc raczej nie liczyłbym na reformę podobną do fińskiej z przed kilkudziesięciu laty (dziś zbierają wyśmienite owoce tamtych zmian). :(

Ja mysle, ze to praktycznie moze sie odbyc tylko na przestrzeni kilkudziesieciu lat, moze nawet nie za mojego zycia, ta edukacja... nie szkolna.

W kazdym systemie ludzie beda do czegos zmuszeni. Osobiscie wierze, ze najlepiej by ludzi zmusic do rozwijania sie / samodoskonalenia niz podejscie- jak Wam sie nie uda to panstwo pomoze. Ale panstwa tego nie chca, za duzo rodzi to ideowcow.

A zadnego schematu z innego panstwa raczej nie da sie skopiowac, a z innego kontynentu to juz w ogole.
Poza tym, nie uwazam, ze jakakolwiek wladza dziala na zasadzie by ludziom zylo sie lepiej. Pod jedna wladza lepiej, pod inna gorzej i tyle.

hehe... savings... oszczędności... a teraz wszystko na kredycie i jeszcze sie mowi, ze dalej konsumpcja powinna byc jeszcze wieksza ;)

@H1ghlander:
Finski system edukacji to osobny temat, wedle mojej skromnej wiedzy niemozliwy do zrealizowania przy naszym poziomie biurokracji i rozmytej odpowiedzialnosci. Tam, zawod nauczyciela jest niesamowicie konkurencyjny. Tutaj od razu wjebalyby Ci sie zwiazki, karty nauczyciela, centralnie tworzone programy, komisje etc. Musialbym sie rozczytac jak dokladnie przebiega ichniejszy proces weryfikacji nauczycieli, ale z grubsza wyglada to tak, ze nie ma zlituj sie dla nauczyciela, ktory nie jest swietny w tym co robi. Zorientuje sie dokladniej w wolnej chwili, ale smiem twierdzic, ze jesli ten interes jest centralnie zarzadzany, to po prostu mieli farta, ze trafili na ludzi z jajami ktorzy byli w stanie wziac ten cyrk za morde. Z tego wzgledu nie liczylbym na podobna sytuacje u nas.

>Widzialbym zespol analitykow, ktory sprawdzalby na biezaco potrzeby na dany zawód i wytyczal, ktore bylyby dotowane czy darmowe.

Jasne, ale nie u nas, gdzie lapowkarstwo i nepotyzm to norma. Przy naszym sadownictwie pojawialby sie przekret na przekrecie. Kazda uczelnia zesralaby sie za finansowanie (zreszta tak sie dzieje teraz), wiec coz to za problem dogadac sie z takim czy innym potencjalnym analitykiem. Masz zreszta swietny przyklad tzw. "kierunkow zamawianych" sprzed kilku lat, gdzie dostawales od razu stypendium, niezaleznie od wynikow - grube miliony wyrzucone w bloto.

>Ale ja rozumiem ksztalcenie za dree dla Polaka, dla obcego zupelnie nie

To dziala np. w ten sposob, ze uczelnia bierze studentow z innego kraju, natomiast w ramach rekompensaty moze wyslac do ichniejszego kraju swoich studentow albo - co dla uczelni w polsce jest duzo lepszym rozwiazaniem - sciagnac tzw. visiting professors, za ktorych dostaje dodatkowe pieniadze z ministerstwa. Wyglada to tak, ze przyjezdza sobie jakis smutny pan z chujwiekadstanu daje jakis wyklad, ktory jest kazdemu potrzebny jak swini siodlo i zarowno on jak tez uczelnia dostaja za to ekstra pieniazki.

Zasadnicza zaleta prywatyzacji tego calego cyrku jest to, ze musisz pchnac po prostu jedna kluczowa reforme (oczywiscie bardzo bolesna dla tego chlewu jakim jest srodowisko akademickie), a potem juz martwi sie ewentualny rektor, ktory sam powola sobie ludzi zajmujacych sie weryfikacja potrzeb rynku i w konsekwencji dostosowywaniem programu ksztalcenia. A kazda powazna firma z checia sie w to zaangazuje, ba nawet ufunduje od cholery stypendiow dla pracowitych studenciakow, bo bedzie miala bezposrednia kontrole nad ksztalceniem swojej przyszlej kadry i koniec koncow zaoszczedzi kupe pieniedzy i czasu na szukaniu ludzi. Jesli uczelnia chce sie utrzymac tzn. kadra chce miec co zrec, to musi miec rektora ktory po prostu umie zarzadzac tego typu instytucja i liczyc pieniadze, a nie chlopka ktory takim czy innym spososobem wyrobil sobie chody na macierzystej uczelni i nie ponosi zadnej odpowiedzialnosci.
A ze biedni by nie mogli sie ksztalcic? To akurat niekoniecznie prawda, z uwagi na bezposrednie zaangazowanie sektora prywatnego. Jesli zamiast chlac po akademikach beda sie uczyc rzeczy potrzebnych, to nie ma problemu. Nikt nie traktuje powaznie tego co dostaje tak czy inaczej za darmo - najwyzej napada ich refleksja kiedy orientuja sie, ze po 5 latach balowania na gownologii, ich kolega ktory nauczyl sie za ten czas porzadnie spawac TIGiem zarabia ciezkie pieniadze, chociaz ledwie zdal mature i cala klasa sie z niego smiala na rozdaniu dyplomow ;p.

Pomijajac to wszystko:
Zasadnicza sprawa jest to co napisal gienek - tutaj chodzi o absolutnie fundamentalne czynniki sprzyjajace bogaceniu sie. Na zasadzie debilnych porownan forsowalo sie m.in. wprowadzenie ojro w ubieglej dekadzie, no bo w koncu za Odra sie dobrze zyje. Nie ma zadnego sensu porownywac roznych krajow na totalnie innym poziomie rozwoju i wyrywanie z kontekstu takich czy innych rozwiazan uzywanych obecnie - w wiekszosci przypadkow, pozytywne efekty to konsekwencja decyzji podjetych w zupelnie innych kwestiach, niejednokrotnie kilkadziesiat lat wczesniej. Kluczowa rzecz, to skad ich bogactwo czy poziom zycia sie wziely. Domu na fundamentach z gowna nie sposob postawic.

Mnie sie zdaje, ze przedsiebiorcy prywatni i pracownicy w sektorze prywatnym dużo lepiej rozumieją jak się sprawy mają. Gdy mam rodzine w budżetówkach to mam wrażenie, że żyją w jakimś matrixie. Mam dwie kuzynki, którym ktoś pomógł zaistnieć jako prawniczki i to jest niestety dramat...
Ostatni hit, pochodze z mniejszej miejscowosci, ostatnio krytykowały chlopaka, który ciężko pracuje ze swoim ojcem (pracują na siebie i robią co mogą, powiedzialbym, że zdrowy rodzinny interes) - w ich postrzeganiu -> "po co on się tak przemęcza", zamiast docenić, że gość jest po prostu 'pracowity'
Inny kwiatek, że "zatrudnianie ludzi w urzędach to sposób na bezrobocie", a także, że "one płacą ZUS".... bo to przeciez pokrywa budżet...

Obecnie uczelnie też dzialaja w rynkowy sposob... im wiecej studentow -> tym wiecej kasy :) i niewazne, ze ludzi chcą studiowac jakies gówno, ważne, że jest miejsce ;) - chore

Co do zwiazków zawodowych w szkołach, miałem gdzies przykład, gdzie w jakiejs szkole dzialaly związki... tymczasem sami zatrudniali sporą ilość ludzi na umowy 'śmieciowe' - paranoja.

Niestety, ta nasza mentalność do kombinowania, 'polak potrafi' jest straszna. Oczywiscie zdaje sobie sprawe z nepotyzmu i łapówkarstwa, ale pominalem ten fakt. Sam w najblizszym otoczeniu krytykuje taki stan rzeczy.

> Gdy mam rodzine w budżetówkach to mam wrażenie, że żyją w jakimś matrixie.

Heh, true:) Pracowałem przez jakiś czas w budżetówce (szczebel wojewódzki, oświata), ale już nie pracuję. Dlaczego? Bo zabierałem pracę innym. Nie powiedziano tego wprost, ale moja sytuacja zmieniła się w momencie, gdy uruchomiłem system (usprawniający pracę, robiony po godzinach) i okazało się, że zamiast 3 osób do obsługi biura wystarczy jedna, plus druga pod koniec miesiąca.
Nieważne jak się robiło, zawsze pensja wskakiwała na koniec miesiąca. Za nadgodziny leciała premia, ale za opóźnienia było dokoptowywanie do pokoju jakiegoś stażysty, który podciągał robotę. Osoby, które ewidentnie coś schrzaniły były przesuwane na inne stanowisko.
Gdybym jeszcze z rok tam popracował, prawdopodobnie nigdy bym na swoje nie poszedł, bo przesiąkłbym filozofią - jak zrobić, żeby zarobić, a się nie narobić. Jedyna korzyść z tej pracy to znajomość "kuchni" urzędów i umiejętność rozmawiania z panią za biurkiem.

Mam snajperke i maczete. Ktoś idzie ze mną na moskwe i resztę kacapów?
Przydałby się ktoś z saperkom

Pamiętajcie dziadki moje co powiem i posłuchajcie papy.
Polska jest najlepsza. Olej cie wszystkich którzy cedzą że bieda i Tusk, a zobaczycie jak wszystko się układa moje dziadki albowiem matrox prał u mnie skarpety męskie.

Jeśli jeszcze nie jest za późno...
Nie wylewaj tej wody. Za niedługi czas będziesz mógł ją sprzedać za ciężkie pieniądze, jak relikwie.
A dotknąłeś skarpety?
:D

spoty wyborcze
www.youtube.com/watch?v=p_Oeenmfz2w
www.youtube.com/watch?v=25KQbQlld00
m.youtube.com/watch?v=kPS1oFREI8M
m.youtube.com/watch?v=zqEuFfo5Sag

posikałem się ze śmiechu. To jest parodia sama w sobie. (jeden film faktycznie parodia)

temat powraca ;)
www.facebook.com/Lemingopedia/photos/a.366202353510812.1073741828.366097316854649/494905333973846/?type=1
niby protesty w calej Polsce ;)