QUAKE.net.pl - Scena – ‘Mamy wspaniałą scenę’ !

Scena – ‘Mamy wspaniałą scenę’ !

nie, 08 grudzień 2002 20:00:50 | Autor: ash

Quake3 - gra stworzona z myślą by stać się nową główna platforma gier esportowych, by stworzyć tak wielka scenę jak jej poprzednik quake1. Gra która to osiągnęła. Zagrywali się w nią gracze z q1 jak i q2, powstała wspaniała światowa scena która miała praktycznie wszystko. Jednak nam Polakom nigdy nie było dane tego zasmakować.

Ta kolumna to moje spojrzenie na Polska scenę quake3, jednak nie będę się tu rozpisywał o tym że kiedyś było wspaniale teraz jest sux itp. Mam odmienne , niż wielu, spojrzenie na nasza scenę. Gram w quake3 od ok. 3 lat i na początku uważałem że naprawdę scena q3 to cos wspaniałego, po pewnym czasie doszedłem do wniosku: No cóż q3 ma swoje lata, powoli zaczyna umierać. Jednak gdy organizując eliminacje do WCG, przyjrzałem się innym grą i doszedłem do pewnej ‘strasznej’ opinii, że Polska nigdy nie miała sceny quake3. Gracze q3 to chyba najbardziej zarozumiali ludzie w i-necie, aż mi się śmiać chce gdy widzę wypowiedzi: q3 rox - cs sux . Wszyscy wychwalali swego czasu scenę q3, jaka to ona jest wspaniała i największa, ale nigdy nie spojrzeli na inne gry.

Gdy urodził się quake3 od razu stoczył pewien bój, a mianowicie z unreal tournament. Na pewno wielu pamięta te nagłówki w miesięcznikach komputerowych: Q3 vs ut. Niewątpliwie q3 to wygrał, jednak to była bitwa a nie wojna, a gracze q3 tak się podekscytowali tym że ich gra ‘roxuje’ ze popadli w samo zachwyt, co ich ostatecznie zgubiło.

Mówienie ze Polska ma scenę q3 jest totalnym absurdem, a co My takiego mamy? Mamy reprezentacje? A może jakiś serwis ligowy? Nie mamy absolutnie nic co się zalicza do sceny. Gdyby gracze q3 mieli w sobie choć trochę pokory nie mówiliby ‘q3rox reszta sux’ a przypatrzyli się innym grą i może by zauważyli ze każda inna scena jest o niebo lepsza od q3.

Przyjrzyjmy się chociaż scenie starcrafta albo warcrafta. Podczas gdy gracze q3 ‘roxowali’ oni stworzyli potężny portal ligowy Netwars.pl , gdzie praktycznie co miesiąc odbywają się ligi 1v1 - zgłoszeń ok. 250 w tym gra ok. 200, 2v2 itp. , spójrzcie teraz na nasza scenę: raz na rok jedna liga 1v1: zgłoszeń 100 w tym gra może z 50, w całej historii polskiej sceny zaledwie 6 lig tdm w tym 3 pm i 3 vq3 gdzie walkowerów jest więcej niż odbytych spotkań (to są powody do dumy?). Starcraft posiada sponsorowaną reprezentacje Polski która odnosi niemałe sukcesy w świecie, a która jakby nie inaczej została powołana właśnie poprzez serwis Netwars.

Im nikt nie pomógł, wszystko co maja stworzyli sami. Jednak do takich osiągnięć potrzeba ludzi, ludzi którzy wiedza ze nie są najlepsi dopóki nie wygrają. Jednak quake3 w świecie odniósł sukces, dlaczego nie w Polsce? Jak już mówiłem do wielkich przedsięwzięć potrzeba wielkich ludzi, świat miał takich ludzi, Polska ... hmm ... tez miała, ale trochę innego.

Mieliśmy RooSa, mentora quake’a, człowieka na poziomie światowym który wiedziałby jak poprowadzić scenę, jednak nasz ‘pech’ ze wybrał inna drogę, drogę Promode’a.· Pamiętam nagłówek artykułu Roosa z Resetu odnoszący się do zbliżającego się PM, zatytułowany: ‘Czy to podzieli scenę’ (co za ironia?). Nie podzieliło, nie światową, tacy ludzie jak Angel Munoz wiedzieli co robić, Polska poszła za głosem swego mentora. Zastanawiałem się czy można obwiniać Roosa za podział jak i za zniszczenie sceny, i doszedłem do wniosku ze Nie. Uważam że to co się stało na samym początku, a mianowicie podział na vq3&pm, raczej nie miało wielkiego wpływu na dalszy rozwój sceny.

Ośmieliłbym się stwierdzić ze to było dla nas nawet dobre, jednak Polacy nie potrafili tego wykorzystać. Polska podzielona na vq3 & Pm, mogliśmy mieć 2 sceny, jednak ani to ani to się nie rozwijało (?),Pomyślcie ile z tego mogło być korzyści, te wspaniale mecze pokazowe pm vs vq3, każda scena żyje własnym życiem, jednak gracze woleli co innego, woleli się wyzywać nawzajem: vq3sux, pm rox - pm sux, vq3 rox. Arogancja Was zgubiła.

Jako scena nie stworzyliśmy NIC, popatrzcie przez chwile na ta Nasza scenę, co mamy?Dwa serwisy Informacyjne, które paradoksalnie nie maja o czym pisać w polskiej scenie. Mięliśmy eliminacje WCG (wow), jeśli ktoś by znal (Ja znam:/) dokładne statystyki frekfencj to by się zaśmiał. Żadnego serwisu ligowego, praktycznie żadnych poważnych turniejów.

Co za ironia: wygraliśmy z ut, a pogrzebie nas ut2003.

Wyświetleń: 4129

Mad | 2002-12-08 20:07:46

calkowicie zgadzam sie z tym co zostalo napisane powyzej ! trzeba cos z tym zrobic gdyby tylko ktos iwedzial co ...

#626365

grzEs | 2002-12-08 20:15:43

popieram w 80%. Poska w sumie cos ma, dwie strony informacyjne. Ciekawe co by bylo gdyby ich nie bylo.

MOge sie wypowiedziec wiecej co do www. My (redakcja) bardzo bysmy chcieli pisac o Polskiej scenie. Co sie dzieje, kto wygrywa, kto przegrywa, jako zawodnik roxuje bo ma zwyzeke formy. Ale nie stety Polska to Polska. Brakuje organizacji, brakuje ludzi - porzadnych ludzi, ktorzy potrafia byc odpowiedzialni i cos wiecej zorganizowac

#626368

JarlB | 2002-12-08 20:43:40

nie ma to jak madra kolumna ash'a :DDD

#626379

davep | 2002-12-08 20:49:16

ash co do starcrafta to wiem ze nie sa tam za ciekawi ludzie, klutnie wieksze niz u nas i wyzwiska (jedynie mieli swieto po WCG i wszyscy sie na chwile zjednoczyli). Pozatym scena starcrafta zyje juz od 96 chyab roku (nie wiem kiedy ta gra wyszla) wiec przez tyle lat kto wie co sie u nas bedzie dzialo, jeszcze jedna sprawa to ze w stara mozna grac z modemu dlatego moze sie zapisywac 200 ludzi do gry, ale nie wierze zeby gralo wiecej niz 60%. Mysle ze piszac ta kolumna masz zamiar zmobilizowac ludzi do organizacji takiej sceny, tylko ze juz jest za pozno chociaz patrzac ze strony qw czy sc to mozna jeszcze conieco zdzialac, ja jestem graczem wiec w organizacje nie lubie sie mieszac.
GW

#626381

bryan | 2002-12-08 21:10:01

ash , to co mowisz to swieta prawda , z jednym tylko wyjatkiem -gracze sc od kad gra wyszla mogli grac na necie z przeciwnikami ze wszystkich panstw , w tym z czolowka - odpowiedz prosta - wystarczal mierny sprzet i modem 33.6. W tym momencie dojsc mozna do wniosku ze duzy wklad do takiego a nie innego stanu rzeczy miala nasza kochana TP oferujac nam , graczom gier fpp lacza stale za kosmiczne wrecz sumy w porownaniu do operatorow innych panstw jak i do samej jakosci uslug.Polska ma duzo graczy , ale poziom osiagnelo tylko kilku , ktorzy mieli warunki i dostep do lacza aby grac z czolowka swiatowa na lowpingu. Wspomniales o czestych w/o w ligach ... czesot zdazalo sie ze wlasnie przez pingi oscylujace w okolicach 300 padaly wałkoweły :)ECT3 zbliza sie do konca ... moim zdaniem powinno sie odrazu praktycznie zaczac 4 edycje zeby nie bylo kompletnego zastoju na scenie , a organizatorzy ... no coz ... kilku z aktualnego skladu sie sprawdzilo bardzo dobrze , czesc nie dotrwala do konca - ci pierwsi powinni zostac w sztabie i do pomocy wziac kilku DOSWIADCZONYCH graczy , a nie wytrzasnietych niewiadomo skad newbies (bez obrazy) z blizej nieokreslonym stazem gry.
No i mamy nasze ClanBase co troche mobilizuje , ale trzeba zachecic nowe klany do zapisania sie ! (napisz newsa o tym jesli mozesz ashu :))

#626383

Duncan | 2002-12-08 22:15:51

AMEN! BROTHER! :)
ASH: brawo.. przyodziałeś w słowa rzecz tak abstrakcyjną jak mądra blondynka ;). Chociaż z drugiej strony uważam, że nawet jeśli napisane zostałoby 200 takich kolumn to i tak nic nie da :/. Jak już wcześniej wspomniano z pojedynku pomiędzy dwoma graczami q3 zawsze wychodzi zwycięsko TPsa... Trzeba również dodać, że większości graczom nie chce się po prostu ruszyć d**y :> i coś zrobić w kierunku poprawy sytuacji. Nie chce być pesymistą, ale gry FPP nie mają szans w Polsce:
-brak odpowiednich łącz
-mało dobrego sprzętu
to są powody, które uniemożliwiają nam jakąkolwiek organizacje. Jak tak dalej pójdzie to przerzuce się na Warcrafta :D .

#626401

ognos | 2002-12-08 22:31:36

no to nie biadolcie tylko trzeba cos zrobic :)

#626405

log | 2002-12-08 22:38:59

trudno sie z ash'em nie zgodzic bo ma wiele racji.
Niema jednego organizmu ktory by organizowal/zajmowal sie rozgrywkami .. (ashu gdzie twoj dawny pomysl?) mowie o 'czyms' w rodzaju ligi ale nie tylko TDM ale i pod jednym szyldem ctf i 1v1. Cos podobnie jak puchary eurocup
lub niemiecka kuh3liga

A co do duncana: brak odpowiednich łącz i mało dobrego sprzętu to bym sie nie zgodzil, chodz z laczami jest jak kazdy wie.. coraz wiecej jest graczy z białym pingiem i 300fps ale numer jeden na tej liscie sa tylko i wylacznie LUDZIE ktorzy grają. To od nich zalezy czy bedzie git czy bedzie tak jak napisal ash.

brajan: to jest tylko DRABINKA! 99% ludzi mysli ze to jest clanbase sensustrikte :D no nic bardziej blednego... w clanbase to bedziesz bral udzial jak zapiszesz sie do opencup conajmniej.
CB udostepnia tylko silnik bazodanowy do tego zeby latwiej bylo sie umawiac na mecze sparingowe.. z samym clanbase niema to nic wspolnego oprocz tego co napisalem.

dobra robota ash

#626412

ash | 2002-12-08 22:41:11

2 kolumne chyba zatytuluje Scena zrobcie wreszcie cos z nia, i napisze o tym jak gracze q3 potrafia tylko narzekac. Sc to byl przyklad, fakt jest faktem ze tam mozna bez problemu w EU grac, ale jak mowilem to byl przyklad, z tego co wiem to cs tez ma reprezentacje polski ich tpsa omija? Niechodzi o to by byc najlepszym na swiecie, ale zeby chociaz miec wspanialy klimat w kraju, jak to log napisal kiedys: wystarczy tylko spojrzec na ladder cs pl a q3.
Jakos panom grajacym ctf w cb tepsa tez niebardzo przeszkadza? Gdyby komus naprawde zalezalo to niebyloby problemu znalezc (w przeszlosci) drobnego sponsora co by chociaz cafe zalatwial dla reprezentacji.
Tu niema na kogo zwalac, to wszystko 'nasza' wina

#626416

ash | 2002-12-08 22:49:13

p.s. czy z tym cos da sie zrobic? oczywisice trzeba tylko chciec (rusz swoja dupe jesli chcesz cos miec:) )
log: do tego co kiedys robilem ja mialem checi, czas i pomysl ale nic wiecej ani serwera, ani dobrej strony. Calkiem niedawno to wszystko (te 1) wrocilo wiec zaczalem szukac serwisu, jednak to tak jakby spelzlo na niczym. Teraz mi to troche zwisa, modle sie zeby wcg Polska jakims cudem za rok wybrala q3 to se zarobie znow troche kasy na tej gierce i dla mnie bedzie spox:D

#626419

Duncan | 2002-12-08 23:11:37

Jakiś wniosek? Potrzebujemy sponsora :D! Nawet jeśli się takowy się znajdzie i fundnie serwa, caffe i koszulki :D to nadal tylko elitka z SDI lub LAN(over90kb/s) będzie sobie spoko grała :). Ja wole być pesymistą.. przynajmniej jest szansa, że się miło rozczaruje :D.

#626425

tęczowa.zemsta | 2002-12-08 23:33:44

a moim zdaniem scena istnieje. scena podzielila sie pomiedzy klany - aod, 666, g&p, t5 - czyli te najstarsze. zaraz za nimi jest dioxine. pytacie sie czemu akurat te klany? a no bo:
- scena lezy i tak naprawde nie chce sie grac. bo niby jaki klan moglby tak naprawde powalczyc wkladajac w to serce a nie cziterstwo i bluzganie?
- nie ma juz miedzy jakimi klanami grac bo szerza sie szybko rozprzestrzeniajace sie choroby zwane hamstwem, cziterstwem i noskillstwem. przy kazdym meczu musi byc ktos, kto uwarza sie za przechuja [ (c) inf ] ktory chce sie pokazac jaki to on jest wielki bluzgajac elite. naprawde odechciewa sie grac widzac taka bande dzieciakow...
- tak naprawde to taka prawdziwa scena istniala tylko i wylacznie na WCG i nigdzie pozatym... mimo iz nie bylem na CGL to co nieco wiem i smiem stwierdzic ze to byla szopka. Na WCG naprawde chcialo sie grac, wkladalo sie w to serce, milo patrzylo sie jak graja inni. Zabawa, rywalizacja, przyjazn. to jest scena. te trzy slowa skladaja sie na scene a nie q3 + "moj skill". Q3 byle lammah moze odpalic, ale zdobyc zaufanie i przyjazn zadko komu sie udaje.

#626433

davep | 2002-12-09 00:12:07

Tak wogole to co jest potrzebne zeby ruszyla jakas konkretna organizacja, nie wliczajmy w to kasy i sponsorow bo to jest najchujowsze do zalatwienia, chodzi o sprawy ktore mozna miec za sprawa mobilizacji.
Pozatym nie trzeba akurat wystawiac TeamPL tylko poprostu zrobic jakas konkretna, klimatyczna, fair-play lige, ja sie nie znam na organizacji, nie umie nawet stronki robci wiec...:P

#626442

SpOOnman | 2002-12-09 00:18:53

Ash : dobra kolumna, ale mysle ze niewiele zmieni. Prawda, ze TPSA zniecheca i rozbija scene, ktora i tak jest w gruzach. Ale wystarczy chciec. PPP czyli moja inicjatywa zaczyna sie bardzo preznie rozwijac. To co, ze gramy narazie tylko w ladderze ? Gramy ze swiatem. Jasne, ze nie z elita, ale jak dla mnie w przyszlym sezonie mozemy spokojnie dojsc do playoff w 3. lidze. Dzis gralismy z dunczykami - finalistami 3. ligi. Wyniki wcp5 6-1 przegralismy, wcp9 5-2 wygralismy. Byl to nasz 7 mecz w CB. Wiec da sie w tych warunkach zebrac ludzi i pomimo wszystiego zmobilizowac do robienia czegos wiecej niz bluzgania na rodzimych serwach i biegania bez celu caly czas po jednej mapie.
Jezeli cos chcecie zrobic to zacznijcie traktowac to troche powazniej i przestancie lolowac, suxowac i narzekac na pingi.

#626445

SpOOnman | 2002-12-09 00:39:16

Dla chetnych - demko z wcp9 z mojego pova :
tommypw.republika.pl/ppp/PPPSpOOnman-CTF-q3wcp9-2002.12.08-21.35.41.dm_68

Dobry mecz !

#626450

Duncan | 2002-12-09 01:05:11

SpOOnman: chwała Ci za Twe czyny aczkolwiek jesteście w mniejszości. Jasna sprawa, że gadanie nic nie da, a nawet milion dolców nas nie ratuje, ale fakt, że się o całej sprawie mówi to już coś. Jestem tylko ciekaw co z tego wyjdzie.. moim zdaniem już troche zapóźno na reanimacje sceny q3... Przynajmniej w tej formie w której obecnie się znajduje. Ta giera naprawde ma swoje lata, choć dla części z nas q3 nadal będzie "The Best" to większość i tak myśli o przerzuceniu się na UT2003 lub z wielkim utęsknieniem wyczekuje q4 :/.I jak na ironie właśnie w tym widze szanse, za jakiś czas zostaną przy q3 tylko "prawdziwi" gracze z odpowiednim skill'em i chęciami, by pociągnąć coś co może będzie się nazywać "Polską sceną Q3". Odpadną osoby, które grają w quake'a tylko dlatego, że jest modny i bóg wie z jakich innych powodów. Stwórzmy zorganizowaną elite, a nie chaotyczną rzesze zapaleńców. Ja też mam się czym pochwalić Spoonman :) otóż na moje skromne osiedle zawitała wreszcie sieć LAN z netem 1MB/s z drugiego końca miasta. Wierzcie mi.. sama nie przyszła :D. Troche to kosztowało czasu, pieniędzy i samozaparcia, ale z qmplami walczyliśmy o nią do końca. Jak nie było kasy to dorabialiśmy gdzie popadło ( supermakety, serwisy komputerowy itp. ), kiedy widzieliśmy, że jednego z naszych zaczął dopadać pesymizm podbudowywaliśmy go na duchu. Przez 8 miesięcy walczyliśmy z TPsa, z administracją i sąsiadmi, którzy myśleli, że zakładamy podsłuchy :D. Ale udało się.. mamy LAN'a i wreszcie możemy porządnie podbudować skillsy, więc wkrótce może powstanie nowy clanik :> ? Trzeba walczyć! Walczcie, a będzie wam dane...

#626456

sYs|yavor | 2002-12-09 01:07:46

Panowie, a czego Wy oczekujecie? Zobaczcie na tekst autora: tak troszczy sie o rozwoj sceny, ale... wylacznie wlasnej! "Wygralismy z UT" - lol, i to nie dlatego, ze polska scena UT ma sie chyba jednak znacznie lepiej od przereklamowanej sceny Q3A, tylko dlatego ow wielki LOL, bo wy nie macie z kim rywalizowac. Uswiadomcie sobie to, panowie. Aby cos osiagnac, gracze FPS musza patrzec nieco dalej niz na koniec wlasnego tylka.

Sponsorzy? Lol, a jakich sponsorow moze przyciagnac taka scenka, na ktorej udziela sie z kilkuset graczy, bez imprez naglasnianych w mediach? No, jakich? Ufunduja Wam nowa myszke? Moze loda? :-P

Nie w tym problem, inne sceny maja podobnie, nawet scena CS. Po prostu gracze FPS to banda egoistow patrzacych wylacznie na kawalek wlasnego FPS-a, majacych gleboko gdzies problemy innych scen.

A jeszcze precyzyjniej mowiac, to banda krotkowidzow i marzycieli.

Opowiem Wam bajeczke. Chcecie?

Byl sobie yavor. Yavor wpadl na pomysl (malo genialny z uwagi na fakt, ze Rosja, Ukraina, Armenia czy Bialorus juz go zrealizowaly), aby powolac Polski Zwiazek Sportu Komputerowego. Do jego utworzenia potrzebne sa przynajmniej trzy stowarzyszenia, zatem zaczalem rozmowy z przedstawicielami praktycznie kazdej ze scen. Nagadalem sie ile wlezie (klepcie z 50 osobami to samo przez GG...), zebralem ok. 30 osob, ktore byly wstepnie zainteresowane wspolzakladaniem stowarzyszenia. Uzgodnilismy, ze bedziemy poslugiwac sie lista mailowa. Zapisalo sie z 30 osob. Na liscie uzgodnilismy, ze lepsze bedzie forum. Na forum zapisalo sie moze z 20 osob. Praktycznie NIKT z osob, z ktorymi rozmawialem, nie podjal zadnych dzialan majacych na celu przekonanie swoich kolegow ze sceny do calego pomyslu. Tylu ilu zwerbowal yavor, tylu bylo do konca.

Na forum uzgodnilismy, ze zebranie zalozycielskie zorganizujemy przy okazji zlotu, ktorego czwarta edycja odbyla sie w listopadzie. Na zlocie (37 kompow mimo skromnej frekwencji) pojawili sie glownie przedstawiciele sceny TO i praktycznie NIKT z osob, ktore zadeklarowaly sie jako wspolzalozyciele.

Coz, panowie, ja sobie poczekam, kolejny zlot w maju, moze wtedy wiecej przedstawicieli scen bedzie w stanie ruszyc dupska. Na sile nie bede graczom nic organizowal, model poswiecania sie dla dobra ogolu gdy ogol nawet nie wie, ze mu poswiecenie potrzebne, jakos mnie nie pociaga.

Ladna bajeczka?

Dodam jeszcze, ze informacje o tych dzialaniach zamiescilem na praktycznie wszystkich forach graczy FPS. Najdurniej i w najbardziej chamski sposob (dostalem bana) zostala ona przyjeta na forum... niejakiego Roosa.

I o czym Wy, chlopcy, chcecie gadac?

Najpierw lustereczko, przyjrzec mu sie i ocenic, czy to, co w nim widac, dojrzalo do pracy dla wspolnego dobra - swojego i innych. A dopiero potem uskuteczniajcie teksty jak to "wygrywacie" z innymi scenami i jak to sponsorzy potrzebni...

#626457

Duncan | 2002-12-09 01:21:18

sYs|yavor: mocne słowa i do pewnego stopnia się z nimi zgadzam ( loocknij na mój wcześniejszy komentarz ). Potrzeba nam mocnego kopa w d**e, ale nikt nie chce sobe buta ubrudzić :>.

#626458

Yaboll | 2002-12-09 02:05:40

Bardzo ciezko w Polsce jest cos zorganizowac.... taka mentalnosc narodu. Nas trzeba za ryja ciagac zebysmy cos zrobili bo sami z wlasnej inicjatywy nigdy nic nie osiagnelismy.
Co do sceny q3 to istniala ona jakies 2 latka temu... mila sielankowa atmosfera na serwerach i gra z poszanowaniem przeciwnika. Gralo sie wtedy dla zabawy, dla czystej frajdy. Nikt nikomu nie musial nic udowadniac... to byluy czasy, lezka sie kreci w oczku jak sobie to wspomne. Teraz nic nie pozostalo z tamtych czasow, tamtych ludzi, odeszli oni niczym kluczem odlatujace kaczki.
Chyba zaczne powolutku chylic czola innej grze, ktora sie jeszcze nie rozwinela... nie ma w niej wiele klanow, nie gra w nia wiele ludzi. Panuje taka sama sielanka jak dawniej w q3. Tam gdzie szanuja czlowieka nie tylko za to jaki skill prezentuje ale za to ze jest i za to ze ma wspolne zainteresowania, wspolnie poswieca czas bawiac sie i innym dajac zabawe.

#626459

insaner | 2002-12-09 03:44:09

"... niczym kluczem odlatujące ptaki" ??? :P :D :)

#626460

VipeR | 2002-12-09 09:29:32

Eh ash ma niestety racje nasza scena q3 jest half zywa. Ale wiecie co wydaje mi sie ze ut2k3 nas tak szybko nie pogrzebie - przyklad moje miasto lubaczow - male miasto kolo granicy z ukraino 40 km od Jaroslawia. U mnie bylo 4 cafe i wszystkie upadly to fakt ale drugi to to ze tam malo osób siedzialo na niecie (dziewczyny na chatach a dorosli przewaznie do pracy czego czegos szukali) a reszta w q3 tnela - nie bylo by dnia w ktorym kazdy komp nie byl przez 9 h wlonczony dla q3. Ja podtrzymywalem to cafe, sciongalem mapy mody modele i wszystko co powodowalo ze klientow przybywalo. Nawet gdy ktos przyszedl z CS-em to ludzie sie nie skusili i dalej grali w vq3 i cpma. Teraz cafe nie istnieje bo wlascicie chcial czegos wiencej i popadl w dlugi i takim sposobem nie mamy wogole cafe w mojej "dziurze" eh. No ale wg mnie ludzie majo za cienkie kompy na ut2k3 u mnie ludzie grajo na kompach P400 - 650 tylko kilku szczensciarzy ma jako taki sprzent( no tez ja :) i pomimo ze grali w ut2003 to nie przekonali sie do niego i dalej grajo w naszego kwaka3. Zreszto wielu graczy ma swoje configi nie zmieniane od 2 lat ( z ktorymi sie prawie nie rozstajo :) i nie chco zmieniac tego co dobre i wienkszosci ut2k3 sie po prostu nie podoba! No to byl tylko przyklad ale wydaje mi sie ze ut2k3 tak szybko nas nie pogrzebie.

Edit: w mojej cafe rozegralismy 3 turnieje i wszystkie byly na q3 choc szef chcial ut ale opowiedZialem mu o magii q3 i tourney odbyl sie na q3. 1 turniej byl na vq3 i zajolem wtedy 3 miejsce a dwa kolejne na pm i tam wygralem eh wtedy to byly czasy - te rozruby na dm6 t4 i DM na dm17 no ale to powoli w Polsce umiera. Ja wiem jedno ze ja i moi kumple nie odejdziemy od q3 jeszcze napewno przez nastempny rok a moze i dluzej.

#626464

[FPP]Krypton | 2002-12-09 13:23:47

Mnie osobisci brakuje jakiejs ligi 1on1. Mamy kilka dobrych polskich serwerow, na ktorych mozna by rozegrac mecze z dobrym pingiem. Po ligach TDM, ktore istnieja widac jak klany sie angazuja (co 2 mecze w/o). Ale to jest Polska i na razie bedzie ciezko cos zmienic. Ale sprobpwac powinnismy

#626483

Szczawson | 2002-12-09 13:30:30

ash napisałeś:
"Mieliśmy RooSa, mentora quake’a, człowieka na poziomie światowym który wiedziałby jak poprowadzić scenę, jednak nasz ‘pech’ ze wybrał inna drogę, drogę Promode’a" nie rozumię tego zabardzo możesz wyjaśnić?

Wszystko co piszesz to prawde-no ale co z tego pytam???
Niewiem ale z wiekszoscia redów na org coś sie dziwnego dzieje. Czarne kolory, pesymizm, doły, i lamętowanie.......jezoo dobija. Trzeba się cieszyć z tymi ludzmi co są i kumają klimat, a nie dołować jak to jest przepierdupione. Mniej gadać więcej robić.....

#626484

semp2 | 2002-12-09 13:57:55

Niestety zyjemy w takim kraju co drugi polak chce wziasc dla siebie jak najwiecej ,a drugiemu nic nie zostawic... trzeba sie cieszyc z tego co mamy, lepsze cos niz nic...

#626487

rooseck | 2002-12-09 14:15:10

nic nie zrobicie z polska scena.tu chodzi o mentalnosc (polakoof moze zmienic sie za jakies 20-30 lat.patrzcie na szwecjke (moze ktos byl) i na polske. tam i tu...2 inne swiaty...inni ludzie....inna mentalnosc!jak ktos nie byl w szwecji to zeby zrozumiec o co mi chodzi,niech obejzy jakies demko z robienia wiezy.jak to robia polacy i co z tego wychodzi i jak robia to inni i co IM z tego wychodzi.nie atakuje bron boze moich rodakoof, WAS ale zeby zrobic z malej rzeczy duza trzeba naprawde sporo czasu.nie jest to kwestia jednej ligi 1on1, 2 czy 3 lat. na to trzeba poczekac znacznie dluzej.zobaczycie o czym mowie jak nasze dzieciaki bedom pykaly w q.....q7 albo 8 chyba :) bedzie inaczej bo polska robi sie coraz bardziej cywilizowanym krajem i gracze sie zmieniaja.kiedys jezdzilismy do niemiec kupic slodycze w ALDIM a teraz do polskiego odpowiednika- biedronki-nikt nie chce wejsc bo lipa kupic sobie zamias zywca, vipa albo jakies inne gowno byle tanie. POSKA staje sie lepsza i lepsza staje sie scena kuczy.trza czekac..jeszcze daleko nam do europy.

pis. :D

#626489

ash | 2002-12-09 14:17:46

Szczawson: Ja majac ta 'scene' za jeden wielki lol wiecej dla niej robie niz ludzie ktorzy ja tzw. wielbia .
Dopiero jak ludzie uswiadomia sobie ze scena q3 jest aktualnie niczym, zaczna cos moze zmieniac.

#626493

Szczawson | 2002-12-09 15:18:10

My robimy:)
Spotykamy sie wszyscy-vaniliowcy ,promodowcy, defragowcy i gramy sobie razem, we wsio:). Ludzie zjezdzaja niekiedy z baaaaardzo daleka (heja Chaos) po to by kultywowac tradycje i cokolwiek robic. Mam nadzieje ze to "cokolwiek" przerodzi sie w cos wiekszego...przeczytaj se Judgment night:)

#626503

SL4VE | 2002-12-09 16:07:55

z prawdziwej sceny mamy JEDNA rzecz. Garstke ludzi.
Nie wiem kto napisal, ale tpsa dala nam ostro w dupe. Ja mam lacze do gry od pol roku, z czego przez 2,5 miecha juz mam lagi. Ludzi z dobrymi kompami jest duzo juz teraz, z dobrym laczem... mniej.
Duzo jest w/o...... prawda. Duzo jest tez marudzenia, ze gdyby nie to to bysmy wygrali itp. Po co? Po co tlumaczyc sie na serwie, ze przegralo sie, bo lagi, bocos. To tez psuje atmosfere :/.
Ktos napisal, ze sponsorzy nic nie pomoga, bo kto by chcial inwestowac w taka scene... ze nie ma duzych turniejow i takie inne. A co myslisz? Ze duze turnieje do zorganizuje np. taki ash, bo dostal za duze kieszonkowe? Nie ma sponsorow to nie ma duzych turniejow.
Polska to po prostu taki narod, ktory nie umie wykorzystac okazji kiedy ja dostaje. Nawet w historii... Polska od morza Czarnego do Bałtyckiego, potega Europejska.. mamy cos z tego? nie! Powstanie Listopadowe... odzyskali wolnosc? nie! A czemu? Poczytajcie uwaznie o tym to sie dowiecie (pewnie wiekszosc z was wie o co mi chodzi).
Jak to zmienic? Pracowac nad samym soba. Nie zmieniac innych ludzi tylko po prostu zaczac od siebie.
Problem poziomu (np. TDM) w Polsce polega wg mnie na tym, ze wiekszosc ludzi grajac tzw. pickupy (czyli nie mecze klanowe tylko ZBYLEKIM na serwie) gra byleby nabic jak najwiecej fragow. Co Ci do da? Myslisz, ze oni Cie zapamietaja i beda wielbic? Przeciez bieganie z 100/200 i branie kazdego quada (nawet jak masz MG i 20hp) w TDM to lamerstwo i nikogo nic nie uczy. Zagralbys klanowke w taki sposob to Twoj team nic by nie osiagnal. Gdyby dalo sie w pickupach pograc normalne TDM poziom bylby o wiele wiele wyzszy.
Grajcie for fun lub aby stac sie lepszymi, a nie po to zeby udowodnic calemu swiatu, ze to wy rzadzicie. Co do turniejow to trzeba truc dupe firmom w swoich miastach aby chcialy organizowac turnieje. Nikt tego za nas nie zrobi.
Proponuje zeby kazdy popracowal nad soba to moze chociaz troche uda nam sie nasza scene podratowac. Na zrobienie jej takiej jaka jest w innych panstwach, czyli na wysokim poziomie, pelna przyjaznej atmosfery i wzajemnej pomocy (do tego opisu pasuje u nas niewiele osob... pasowal szajbus, ale jego niestety juz nie ma), nie ma juz zbyt wielkiej nadzieji, ale jesli wezmiemy sie do pracy to mozemy ja choc troche poprawic.
Co do ECT4 zaraz po ECT3 to zgadzam sie. Powinno byc to rozegrane jak najszybciej. Nowe klany, nowi ludzie. Zmienic sklad sedziowski. A najlepiej postarac sie zalatwic sponsorow na LANowy final (moge popytac u nas w Koninie...). To na pewno zintegrowaloby troche scene.
Moze by uczynic ECT4 liga nie tylko TDM, ale i 1v1 oraz CTF? Czemu nie? Ja jak co jestem skory do pomocy na tyle na ile pozwoli mi szkola (czyli bardzo duzo :P).
Moje gg 316966 jakbyco.

#626514

bryan | 2002-12-09 16:42:52

no to slave jest nas juz 2 :) ja tez sie deklaruje na pomoc w organizacji ect4. Jeszcze kilku sedziow i pozadny webmaster ktory zrobi cala strone w php razem z systemem wynikow , a nie tak jak w poprzednich edycjach ligi "kiedys updatne te strone". Polaczenie tego z liga 1v1 ? najlepiej 1v1 miedzyklanowe ! i juz mamy ruch na scenie

#626523

SL4VE | 2002-12-09 17:14:54

Chciałbym zacząc od tego co mozna jesio w sobie zmienic.
Wg mnie najlepiej przestac grac z fake'ami (eh... i kto to mowi? :P) i grac na serwach TDM - TDM, a nie FFA. Co wolicie? "Ten "fakenick" to moze i skilla ma, ale gra jak ostatni cham" czy moze "eee... ten SL4VE niby taki dobry nie jest, ale szybko sie uczy i stara sie grac TDM.". Ja wolalbym zdecydowanie to drugie. Gram 4 fun oraz aby sie uczyc i grac lepiej, a nie po to zeby udowodnic ze jest sie lepszym... od tego sa mecze ligowe. Najbardziej to mnie wkurza granie pod fakiem, a w polowie meczu (jak komus dobrze idzie) zmiana na real nick. A bywaly przypadki, ze ktos zmienial z 5 razy w meczu nick w zaleznosci od tego jak mu szlo.... ble
Co do ECT4 to jesli chodzi o strone to moge sie zajac PHP. Ale tylko php... grafy nie zrobie, bo nie umiem, to samo uklad strony... mysle, ze znajdzie sie sporo osob ktore zrobia to lepiej niz ja. Co do ligi 1v1 to mysle, ze powinna byc osobna liga... tzn. moze tez byc ECT3, ale zapisuje sie kto chce.

#626529

SL4VE | 2002-12-09 17:16:08

tzn. chodzilo mi o ECT4 :]

#626530

tęczowa.zemsta | 2002-12-09 17:29:41

chce zrobic jak najwiecej dla tej sceny mimo iz ona nie robi dla mnie nic poza wyzwiskami i udowadnianiem ze mozna byc bardziej chamskim niz ustawa przewiduje... co do ECT4 zglaszam swoja kandydature na sedziego.

#626531

SL4VE | 2002-12-09 17:49:12

hmmm... c4 ja tam zaczalem Cie szanowac od jakiegos czasu, bo zrobiles sie bardziej w porzadku. Co do ECT4 to moge sie zajac sedziowaniem i PHP. Jak chcecie... ja jestem skory do pomocy!

#626534

bryan | 2002-12-09 17:56:47

no to sie obydwaj odezwijcie na gadu 1770747 i zaczynamy projekt

#626536

SL4VE | 2002-12-09 18:04:59

Kto watpi w to ze nie umiem robic grafy to niech kliknie ponizej :P. Z reszta niech tam sie wpisuja ludzie, ktorzy chca pomoc przy ECT4.
skings.cyberion.pl/guestbook/show.php?nr=8

#626538

ognos | 2002-12-09 18:14:46

slv nie umiesz grafy robic :D

#626539

rooseck | 2002-12-09 18:23:26

ognos wlasnie chcialem to samao napisac.

slv nie umiesz niestety :DDDDDDD
ale pozdro :D

#626540

SL4VE | 2002-12-09 18:38:05

ahsahshahsa.... ta ksiega gosci ma najoblesniejsza grafe jaka kiedykolwiek zrobilem :). Ale i tak jestem w tym BARDZO BARDZO kiepski. Dlatego nie chce robic grafy na ECT4... czy na jakakolwiek strone :]. PHP zgoda :)

#626541

Shadow | 2002-12-09 18:45:20

Oj czytałem wszystkie komamntarze troche i chciałbym sie podzielić tym co ja widze i do jakich wniosków doszedłem.
Ash szkoda ze tak późno się obudziliśmy. Szkoda ze tej kolumienki nie było wczesniej. Nie zmieniła by ona pewnie wiele ale za to pokazała by nam więcej i mielibyśmy (a przynajmniej ja) jedno doświadczenie więcej.
Moi poprzednicy napisali jak to kiedyś wchodziłeś na server i grałeś 4fun. Tak pamiętam to było cudownie. Była wielka naparzanka na FFA, czy gdzieś ktoś w to jeszcze gra? Tam rozpierniczyłeś wszystkich byłeś de best a reszta patrzyła na twój wynik, na czas w jakim to zrobiłeś i wszyscy pisali, "nice" "gg" "niezły jesteś" "długo grasz?". A ty im tylko grzecznie odpowiadałeś. Wtedy innego traktowali jak człowieka. A teraz? Jeśli trafisz na kolesia który miał zły dzien i do tego jestes lepszy to jesli nie ma refa to poprostu cie zmiesza z błotem, później twoją rodzine. Albo najpierw to zrobi a później cie kicknie z servera bo jestes lepszy.

Co do mentora to nie moge wiele powiedzieć, ja osoiście gram w RA3, vq3. Bardzo miłym akcencikiem jest zaszaleć na jakiejś mapce na PM. A już zupełną przyjemnościa jest zagranie sobie w UrT. Z tego co widziałem UrT jest zupełnie osobną sceną q3, ale jesli się nie myle to ich klany nieźle sobie radzą w CB z innymi. I oby tak dalej, im się udało, a dlaczego nie nam?
Skąd wzieło sie to ze jesli nam sie nie podoba cos to trzeba to niszczyc? Bo tak ludzie zachowują sie na serverach. No moze juz nie tak często, ja nie widziałem ostatnio, ale tak kiedyś było. Czy może wtedy pojawiło się mnóstwo smarkaczy którzy myśleli że są fajni bo maja net i grają w q3, a teraz dorośli??? Nie mam nic do młdoszych osób bo z tego co się okazuje to większość jest młodsza odemnie (nie wszyscy oczywiście, stary juz jestem, moze za stary?).

Kolejna mała paranoja. Dzisiejszy niuz Rozz'a. Polska Liga CA. No to szczerze mówiąc troche mnie zdołowało. Dlaczego? Otóż jak niektórzy moze wiedza, a inni nie. Ruszyła niedawno Liga RA3 (nie chce sie chwalić, tylko pokazac dziwną sytłacje), bły planowane 2 ligi równolegle, 1vs.1 no i TDM czyli w tłumaczeniu na osp'owy CA. Liga 1vs.1 poszła, wszystko ładnie itd. A do CA zapisała mi sie jedna ekipa, a raczej chciała bo była sama. A teraz patrze ze ludzie robia CA. Czyżby najbardziej popularny mod na świecie został odrzucony przez nas? I tylko dlatego ze boimy się inych map niż q3dm6??? Taka jest mantalność polska. Jeśli jesteś inny jestes gorszy. Tak samo było z vq3 i PM. Tylko tamto po jakimś okresie czasu skończyło się, a raczej przycichło, bo gdyby tylko poruszyć drażniący temat to znowu by sie zaczeło. Teraz kwestia czasu jak bedzie dalej? Czy szybciej wyjdzie q4 czy moze uda nam sie pozbierac?

Niektóre osoby pewnie wiedzą ze niedługo bedzie ruszać portal www.eSports.pl (mam nadzieje ze nie pomyliłem adresu) Powiem tylko tyle że to jest okazja aby postawić naszą scene na nogi. Jesli teraz przez najbliższe pół roku to ja osobiście nie licze na wiele i bede chyba kończył to. Może bede działał z innym portalem? Chociaż wolał bym, pozostać tutaj, bo dla mnie liczą się jeszcze ludzie a nie tylko wygrane, nagrody, sponsozy.

Ja robie To dla czystej przyjemności swojej i jeśli tak uważacie to i Waszej (4FUN)

#626543

Razor | 2002-12-09 19:07:45

Jedna z najciekawszych, ostatnich kolumn jakie sie ukazalay na ORGu wedlug mnie i w 100% sie zgadzam ze zdaniem asha ze PL nie ma wlasnje sceny q3, to co jest, to co mamy to jest jedna wielka lipa co nie zasluguje miano sceny. Przykre lecz prawdziwe.
ps.

Panowie, mamy mozliwosc cos z tym zrobic, servis FAST jest wciaz otworty chociaz nic sie tam nie dziele ale jest mozliwosc uruchowmienia tej ligi na nowa, mozna z tej strony zrobic Polska Strone Ligowa... Jak beda checi bedzie i scena, to jest tylko i wylacznie w naszym interesie by cos z tym zrobic.

#626545

baxowy | 2002-12-09 20:08:40

kieruje dyskusje na q3arena.gry.wp.pl/board/?akcja=t&forum=44&temat=2690

#626548

Lucas_1 | 2002-12-09 21:00:16

Zgadzam sie w 100% - zreszta ja zawsze mowielme, ze slowo "scena" powoduje u mnie drgawki...

Jak mozna miesc scene - jak mamy 3 mapperow i jedne mod (chyba jeszcze jest...)...

#626551

rephlex | 2002-12-09 21:33:26

dla mnie najlepszy okres naszej sceny q3 to czas ligi humialiation2 :P

#626558

*M4STER* | 2002-12-09 21:36:36

hmm ja sie w 100% nie zgadzam.. zlokajcie.. np graczy moha... czy rtcw.. czy nawet avp2..
oni to maja problemy nei maja z kim grac.. 20-30 klanow... i koniec.. z 5-6 serwerow.. a w psocle za dobrych czasow.. gralo z 15.000-20.000 luda.. teraz ze 2.000 gra :D
przynajmniej mozemy z kims pograc.. a w inncyh grach.. nigdy tyle osob nie gralo =] co w tkaie q3 czy CS :D
noo wiadomo CS teraz roxuje.. :> ale w q3 mozna pograc.. jak jsuh sie gra tyle lat.. :> .. niebawem q4.. i kolejny kwak do zaliczenia.. :> q4 wtedy pewnie death.. :> nie na stale death.. tylko bedzie w takim stanie jak scena q2 czy q1.. zawsz emzoan wpasc na sparinga =]

#626560

*M4STER* | 2002-12-09 21:38:21

hehe nic z tego co pisalem nie zrozumialem :D

#626561

frag | 2002-12-10 01:51:16

master ty analfabeta jestes.....przyznaj sie:P po przeczytaniu tej kolumny musialem zajarac i zagrac w war3 :D

#626600

Sh1eldeR | 2002-12-10 12:26:56

Ash, kolumna ok ale na pewno nie jakas nadzwyczajna. Kazdy chyba zdawal sobie sprawe z tego co tam napisales. Niby nic odkrywczego zes nie wymyslil itd., ale najwazniejsze jest to ze kolumna (z powodow mi niewiadomych) spowodowala pospolite ruszenie, za co daje jej 6. Coz ash, moze po prostu dla wielu jestes autorytetem? O_o ;)
Oczywiscie rowniez zglaszam sie do pomocy. Ale na moja pomoc mozna liczyc, tzn. ja RZECZYWISCIE jestem gotow cos zrobic i w jakims stopniu poswiecic swoj czas Lidze.
Moge sie zajac opisywaniem meczy, moge pomoc przy stronce (znam b. dobrze javascript i html, ale grafy juz nie zrobie). Sedziowac nie chce.
Moge pomoc przy doborze map czy ustalaniu jakichs zasad. Hm nie wiem, jesli potrzebujecie kogos do pomocy to odezwijcie sie do mnie na gg [1074894].
Ja serio chce i potrafie pomoc i mi to nie przejdzie po jakims czasie.
Rozwazcie tez pomysl stworzenia Nigdy Nie Konczacej Sie Ligi. Cos jak ClanBase, tylko ze polskie. Ew. moznaby zaczac powazniej traktowac polski ClanBase :).

#626610

SL4VE | 2002-12-10 13:52:50

z tego co wiem to nie ma byc niekonczaca sie liga. Po prostu jedna edycja za druga. Moze jakas mala przerwa, aby nie bylo zastoju na scenie. NO i chcemy zjednoczyc wszystkie ligi.

#626615

[FPP]Krypton | 2002-12-10 14:58:13

po odpaleniu takiej ligi bez watpienia mogli bysmy nazywac siebie cudotworcami, poniewaz niekonczaca sie liga, u nas, w Polsce by sie zakonczyla po max 4 miesiacach

#626619

Tyrion | 2002-12-10 15:52:38

Ash sedno twojej kolumny moze i jest sluszne , ale chyba nie znasz sytuacji na starcrafcie. Wejdz sobie dla przykladu na taki netcraft i posluchaj poziomu wypowiedzi.Ogolnie dzieciniada , hamstwo , wypowiedzi idz do wanny bo tata czeka i woda stygnie :D Osiagniecia pl team w sc faktycznie ma , ale tak samo niezle idzie chlopakom z qw i q2. A jesli ktos ma jakies watpliwosci to niech sobie przeczyta log z czata z blackmanem z netwars.pl , nasz wielki mistrz stara to zdziecinialy kretyn ktory ledwo potrafi 2 zdania sklecic :D Ogolnie nie warto narzekac na scene , bo tak zle nie jest , a co do poziomy gry w q3 u nas to moze sie cos poprawi :D

#626623

ash | 2002-12-10 16:36:41

Tyrion: Ja mniej wiecej zdaje sobie sprawe jacy ludzie graja w sc, i wiem ze tam tzw. poziom zachowania sie jest nawet gorszy od graczy q3, wywiad (ten czat) na NW z blackmanem tez czytalem i i naprawde koles mnie rozbawial wypowiedziami i nigdy bym go nieuznal za jakis autorytet. ALe ja w swojej kolumnie celowo ominalem zachowanie na serwerach itp.

#626625

R4VeN | 2002-12-10 22:46:16

UT2k3 nas nie pogrzebie , bo takie kompy co na nich to odpala 5 osób w kraju ma i może z 2 kafejki, co do porównań ze starcraftem to już słusznie ktoś zauważył, że na pingu 300 tam można grać.Q3 trochę dużo w Polsce kosztuje - sdi - pare baniek + ponad banie miesiecznie - i co za to się dostaje?
Wpizde lagów tylko, też ledwo na tym grać idzie, a cafe drogie.Dopóki w kraju neta nie będzie jak trzeba to scena będzie mała - ot filozofia.

#626653

Aki | 2002-12-13 12:50:32

Hmm ja sie z Ash'em zgadzam w 100%, no moze tylko co do kwestii ut2k3 bo to zalezy od nas ile bedziemy grali w q3 i czy je porzucimy, ale co do zarozumialstwa graczy to swieta prawda, a i ocena naszej sceny q3 tez jest prawdziwa, bo kazdy kto sie chociaz orientuje troche w scenie wie jak jest (przykladowo niektore klany sie b.ze soba nie lubia..i zdeka jada na siebie) Eh, poczekamy zobaczymy co bedzie dalej..;0)

#626817

StaryOrgowicz_512 | 2002-12-18 22:56:14

Ja rusze temat "przegranych" czyli UT :P Otoz owszem w opini publicznej mediow (poza SGK) i spoleczenstwa quejkowcow ut zniknelo z powierzchni ziemi... Tymczasem graczy jest sporo, wszyscy sa skupieni wobec jednego forum (co nieznaczy, ze nie ma wielu roznych...), lig TDM mielismy 7, a CTF chyba 5, obecnie rusza kolejna TDM, 2 CTF i pierwsza pl trybu DOM. Turnieje 1on1 srednio 3-5 rocznie i ok 4 duze ogolnopolskie LP. Poza tym nasi gracze oczywiscie jezdza na turnieje miedzynarodowe np. pgch czy NGI Lan. Mielismy powolane 2 rozne reprezentacje, oraz 2 kolejne organizacje majace reprezentowac nasz kraj. No i oczywiscie mamy pl laddery w CB. No i mamy Karmaka na esu ;D To tyle tytulem informacji.

#627234

*MR.GOD* | 2002-12-21 03:32:33

hmmm ja tak se gadaem z kumplem na temat wy[owiedzi m4 wlaczylem eye ustwailem obydwie gry q3 i mohaa (dla niewtajemniczonyc medal of honor alies assault) na najnowsze wersje kolejno 1.32, 1.11 refresh i patrze na wyniki
q3 - 64 servy 97 graczy
srednio 1 serv na 1.51 gracza

mohaa 25 servow 80 graczy
srednio 1 serv ma 3,2 graczy

hmm statsytki mowia za siebie
pewnienikt jush tego nie przeczyta ale nic.. musialem to napsiac

#627328

*MR.GOD* | 2002-12-21 03:38:03

qwa wycielo mi posta :[ chcialem napsiac ze tam jest na a powinno byc Ma
a co do sceny scene tworaza gracze... MY tworzymy scene

#627329

ORG

Scena – ‘Mamy wspaniałą scenę’ !

nie, 08 grudzień 2002 20:00:50 | Autor: ash

Wyświetleń: 4129

Zaloguj się by dodać komentarz.

Gunlet @QC

Scalebearer

Hunter

Shane!

Visor

Co nowego

Gracze

Cytaty

Ankieta

Edytor - pomoc

Scena – ‘Mamy wspaniałą scenę’ !

nie, 08 grudzień 2002 20:00:50 | Autor: ash

Wyświetleń: 4129

Zaloguj się by dodać komentarz.

Gunlet @QC

Scalebearer

Hunter

Shane!

Visor

Co nowego

Gracze

Cytaty

Ankieta