ORG

> Tak swoja droga w roznych wstretnych sytuacjach na pewno wiara bardzo pomaga - wiec w tym przypadku ateista, ktory uwaza wiare jako rodzaj slabosci automatycznie nie ma racji.

Tak, zapewne to ona łapię go i wyciąga z tych ciężkich chwil, litości.

> bo nie wiem po @#$% chcecie wierzacych do czegos przekonywac

Nikt tutaj nikogo do niczego nie przekonuję przecież, wolna, ogólna dyskusja.
Dobranoc:)

Śpicie, mięczaki!

Sam żeś mięczak :P

Ja już chyba przestanę się wypowiadać na tematy religii, bo tam nie można brać niczego dosłownie jak fiszon powiedział, ale moim zdaniem to nie można brać tam niczego na poważnie :P

EDIT: A co do zjawisk których nie można wyjaśnić, to yyyy są takie wogóle? :/ W dzisiejszych czasach chyba wszystko da się racjonalnie wyjaśnić i poprzeć to dowodami/testami/badaniami.

EDIT2: A w niebo i piekło po śmierci też wierzycie?

Ja wierzę, że po śmierci to mnie robaki zjedzą i będą miały dobrą ucztę. Dobra pędzę spać, bo dopiero do domu przyjechałem...

Dobranoc o/

Dzień dobry o/

Bry, bry. Kawa? Kawusia? Energy Drink?

> EDIT2: A w niebo i piekło po śmierci też wierzycie?

Nie.
Dzień dobry:D

Jestem ateistą i nie wierzę w takie bajki.
Polecam posłuchać tekstu tego kawałka:

kliknij tutaj

@Alchemik, źle napisałem, biję się w moją wątłą pierś:) Einstein nie był wierzący w sposób, jaki jest u nas powszechnie przyjęty. Nie wierzył, że jest to osoba ukazywana przez kościół - karząca, nagradzająca, słuchająca itd. Wierzył jednak w istnienie wyższej i rozumnej istoty, którą nazywał Bogiem. Pisząc więc, że był wierzącym, miałem na myśli właśnie przekonania Einsteina, nie chodzenie do kościoła i zgadzanie się z jego nauką.

@4lko, nie wierzę:) Głównie z tej przyczyny, że nasze środowiska katolickie nie zgodzą się na zalew islamu, o którym mówisz. Bo tak jak chrześcijaństwo, islam tez ma wiele odłamów i nie każdy jest tak fanatyczny czy zasadniczy jak to lubią przedstawiać media. Ten radykalny nie ma moim zdaniemw Polsce szans. A co do Żydów... Nie powiedziałem, że nie można o nich mówić źle, tylko że nie ma to sensu w naszym kraju, bo ich tu prawie nie ma:) A jeśli chodzi o poprawnosć polityczną, to masz racje - została postawiona na głowie, nie tylko wobec nich. Nie można mówić "czarny", tylko"afroamerykanin", można za to mówić "biały". Przykłady można mnożyć.

Bry wszystkim, właśnie zatankowałem kubek kawy:) Wczesnym rankiem było tu -17...o_O

nismo napisał:
> EDIT: A co do zjawisk których nie można wyjaśnić, to yyyy są takie wogóle? :/ W dzisiejszych czasach chyba wszystko da się racjonalnie wyjaśnić i poprzeć to dowodami/testami/badaniami.
Nawet na takie rzeczy jak: jak powstał wszechświat są fizycznie namacalne dowody(promieniowanie mikrofalowe) ale ludzie wierzący po prostu nie przyjmują tego do wiadomości...

wypowiadam sie w tej sprawie i troche jakby grochem o sciane .... no @#$% nie chce mi sie juz dyskutowac na ten temat skoro tak ciezko niektorym osobom zrozumiec pewne rzeczy i dalej rzucają swoimi farmazonami w stylu " wierzący po prostu nie przyjmują tego do wiadomości"

pozdro.

cześć. @#$%. skonczyla mi sie umowa ne neostradę a nie przedluzylem ani nie rozwiązałem ... zaplace zamiast 60 zł 200 @#$%. złodzieje jebani!
ps. a wydzwaniali do mnie po 3 razy w tygodniu a i tak mi wyleciało z głowy... szkoda, ze w moim rejonie nie ma zadnego sensownego providera, oprocz tepsy. no jest moze z 5 oferujących radiówkę. i chyba wezmę radiówkę od znajomego. dziewczyna ma i poszedlem specjalnie do niej zainstalować quake live i powiem Wam, ze pingi lepsze mialem niz u mnie na neostradzie i to w godzinach gdzies okolo 15. ale boje sie radiówki jak @#$%, bo pamietam moje doswiadczenia z nią sprzed 5-6 lat. a i ceny z chuja wyjęte :/ sami obczajcie: click

4mb 130 zł :D Mi się kończy niebawem umowa, to przechodzę na 25 mb.
> Nawet na takie rzeczy jak: jak powstał wszechświat są fizycznie namacalne dowody(promieniowanie mikrofalowe) ale ludzie wierzący po prostu nie przyjmują tego do wiadomości...

To działa trochę tak, że pojawia się wytłumaczenie, nawet jeśli jest teorią i trzeba czasu na jej poparcie, to i tak i tak przypiszą to czemuś fantastycznemu i wymyślonemu :D:D:D

mądry z ciebie człowiek 4lko - nie pasujesz do pozostałych :-)

4lko napisał:
> Tak btw. to kazdy niech sobie wierzy w co chce albo i nie wierzy, ale praktycznie kazdy z tutaj obecnych w odpowiednio ekstremalnej sytuacji padlby na kolanka i zaczal sie goraco modlic - jesli ktokolwiek tutaj uwaza inaczej, to ma kiepska wyobraznie, klamie albo jest niesamowitym twardzielem. Skoro dowodce patrolu SAS w irackim wiezieniu to dopadlo, to nawet nie mam zamiaru sie oszukiwac.
"A jednak się kręci" i tyle w tym temacie :icon_biggrin:

4lko napisał:
> Tak swoja droga w roznych wstretnych sytuacjach na pewno wiara bardzo pomaga - wiec w tym przypadku ateista, ktory uwaza wiare jako rodzaj slabosci automatycznie nie ma racji.
Religia ma swoje zalety i wady, poprawny ateizm(a nie rozbijanie nagrobków) nie ma wad.

Cytat z posta - autor: RauL
> cześć. @#$%. skonczyla mi sie umowa ne neostradę a nie przedluzylem ani nie rozwiązałem ... zaplace zamiast 60 zł 200 @#$%. złodzieje jebani!
>
>
>  
>
>
> ps. a wydzwaniali do mnie po 3 razy w tygodniu a i tak mi wyleciało z głowy... szkoda, ze w moim rejonie nie ma zadnego sensownego providera, oprocz tepsy. no jest moze z 5 oferujących radiówkę. i chyba wezmę radiówkę od znajomego. dziewczyna ma i poszedlem specjalnie do niej zainstalować quake live i powiem Wam, ze pingi lepsze mialem niz u mnie na neostradzie i to w godzinach gdzies okolo 15. ale boje sie radiówki jak @#$%, bo pamietam moje doswiadczenia z nią sprzed 5-6 lat. a i ceny z chuja wyjęte :/ sami obczajcie: click

ale przeciez teraz jest multum firm, które jadą na łączach tepsy i mają lepsze ceny. a jakość usług nie jest gorsza.

Myslalem o tym Filipie i porównywałem ceny. Wychodzi prawie na to samo co w TP...

Wojujący i modni dziś ateiści mający w homepage racjonalista.pl niewiele się różnią tak naprawdę od ludzi religijnych - tak samo jak tamci, żyją w świecie dogmatów, tylko naukowych. Jedni i drudzy nie dystansują się do świata i swoich poglądów, mają monopol na prawdę i z pogardą odnoszą się do opozycji, vide MM - w każdym zdaniu szydera z ludzi wierzących. Wierzący mówi - Bog jest. Ateista powie - boga nie ma. Jeden i drugi jest przekonany, że ma rację i tu wychodzi zaściankowość w ich umysłach, bo żaden człowiek tego nie wie (pomijam już kwestie czym jest bóg, bo dla jednego jest to brodaty staruch siedzący na tronie w chmurkolandzie, a dla drugiego może to być matematyk, pierwszy poruszyciel).

Większość ludzi zdrowych na umyśle, jakby ich zapytać, dąży w życiu do jakiejś harmonii i szczęścia. Jedni osiągają je gromadząc w garażu astony, inni żyją tylko po to by podróżować po świecie, niektórzy poświęcają się dzieciom, jeszcze inni oddają się jakimś uniesioniom religijnym i tam upatrują spokoju. Dopóki ci ludzie nikogo jawnie nie krzywdzą po drodze to @#$% nam do tego co robią i kim w ogóle jesteśmy, żeby ich oceniac?

MM, piszesz cały czas o racjonalnym postrzeganiu wszechświata i że to jedyny słuszny sposob, a cala swołocz doszukująca się jakichś niematerialnych stanów nadaje się pod klucz w psychiatryku. A zobacz sobie teraz na historie nauki, jak bardzo błędny obraz rzeczywistości ona przedstawiała. Przez ile stuleci wierzono, że Ziemia jest płaska. Jak długo uważano, że Ziemia jest w centrum wszechświata? Dla niewtajemniczonych, sprawa kopernikańska to nie tylko kwestia tego, że następuje zmiana układu i kościołowi się to nie podoba, ale on był niedopracowany (zakładał orbity kołowe a nie elipsoidalne) i pod względem matematycznym wymiękał przy systemie ptolemejskim, który był nieskończenie wydajny (wystarczyło dodawać kolejne sfery, żeby się wszystko zgadzało). Tak jak wtedy tak i dziś obraz świata jaki mamy może być kompletnie nieadekwatny do tego, jak się sprawy mają. Na przełomie XIX i XX twierdzono, że cała fizyka to już nauka zamknięta, temat jest wyczerpany i nic nie można dodać. i co potem? Fizyka kwantowa. Za 40-50 jeśli dożyjemy to sam zobaczysz, że naukowy obraz świata będzie odmienny od dzisiejszego, może nawet nastąpi jakaś rewolucja jak za czasów Einsteina. Za 1000 lat co będzie, to można wróżyć z fusów. A czy będzie to obraz prawdziwy? Tego nigdy nie wiesz.

Kiedyś też byłem taki jak Ty, łeb dałbym sobie uciąć za całą dzisiejszą metodologię naukową i byłem zachwycony, że już prawie odarliśmy wszechświat ze wszystkich tajemnic. Nauka może nawet nie być blisko faktycznego stanu rzeczy, zawodne mogą być nie tylko nasze wadliwe zmysły, ale także myślenie (kto wie, czy czaso-przestrzenne postrzeganie rzeczywistości nie jest subiektywne, albo czy świat nie jest bytem matematycznym, a całość materii, którą dostrzegasz tak naprawdę jest wirtualną projekcją?). Pieszesz o ludziach religijnych, że są zaślepieni. Ty jesteś zaślepiony dokładnie tak samo - w swoje własne poglądy.

Wracając jeszcze do zalet wiary - 4lko dobrze napisał, jest ona ostoją i fortecą dla wielu ludzi. Jako religia bądź jako wiara sama w sobie - np. znane są przypadki, kiedy pacjenci otrzymujący placebo byli przekonani, że otrzymują lek na raka - i wyzdrowieli. No i co, wiara nie może czynić cud?

nismo napisał:
> A co do zjawisk których nie można wyjaśnić, to yyyy są takie wogóle? :/ W dzisiejszych czasach chyba wszystko da się racjonalnie wyjaśnić i poprzeć to dowodami/testami/badaniami.
made my day :DDD. Wyjaśnij mi, dlaczego istnieje prawo grawitacji.

Dlaczego istnieje prawo grawitacji? Czy jak ono się ma do grawitacji? Czy może mam Ci powiedzieć why coś przyciąga coś innego?

nismo napisał:
> Dlaczego istnieje prawo grawitacji? Czy jak ono się ma do grawitacji? Czy może mam Ci powiedzieć why coś przyciąga coś innego?
...

nie wiem, czy parafrazujesz, bo nie czytałem Waszej dyskusji, ale grawitację wywołuje masa. Niektóre ciała niebieskie są gestsze kilkaset tysiący razy bardziej od ziemi. (a niektóre nie, tak jak olbrzymy gazowe jak jowisz) w wolnym tłumaczeniu gdybym napełnił zatyczkę od długopisu tą materią to by Cie zgniotło :)

Raul, nie chodzi mi o to jaki jest EFEKT prawa grawitacji, ale dlaczego ono ISTNIEJE.

W sensie prawa przyrody. Dlaczego funkcjonuje w naszym wszechświecie - bo równie dobrze mogłoby go nie być.

A jeśli ten przykład jest niejasny, to może wytłumaczcie mi czym jest piękno. Zgodzimy się chyba na istnieje takich zjawisk, jak piękna muzyka, piękna kobieta jak i piękna pogoda. Tym samym musi być jakaś cecha wspólna, która to piękno określa w tych 3 różnych przypadkach. inaczej mówiąc - czym jest piękno samo w sobie? Czekam na odpowiedź :)

Piękno jest bo bóg tak chicał :P

A piękno to stan umysłu, ok?

A poza tym, czy ja jestem @#$% jakimś naukowcem, myślicielem czy jak żeby mnie o takie rzeczy pytać? :P

piękno to odzwierciedlenie na naszych umysłach aktualnej kultury... niestety, jesteśmy jednostkami społecznymi, które czesto mimowolnie czerpią wiedzę/doświadczenia/etc od innych. dlatego w czasach renesansu piękno budziły kształty rubensowskie i dlatego dzisiaj 90% z Was przeleciało by dzesikę albę i marię szarapową.
ps. co do prawa grawitacji to bardzo prostę. rozkmiń budowę atomu....

nismo - zarzuciłeś teze, ze mozna każdy zjawisko dziś wyjaśnić, więc skuszony niepowtarzalną okazją poznania prawdy na temat ww. kwestii nieśmiało zapytałem

Raul - rozkminiłem. Proton, Elektron i neutron. Ale nic mi to nie wyjaśnia, dlaczego w naszym wszechświecie istnieje prawo grawitacji. Rozjaśnij jak możesz.

Z tym pięknem też mi coś nie gra. Dlaczego jest tak, że rzeczy pieknę wykraczają poza kulturę. Np. muzyka Mozarta dla wielu ludzi wciąż jest piękna jak i była wcześniej. Mona Lisa Tak samo. Pomijając już te przedmioty w rozumieniu jednostkowym - jaki jest ten element, który nadaje piękno i jednemu i drugiemu?

slowo klucz, unikalnosc?