ORG

yac napisał:

>
> Cytat z posta - autor: sab|ag
> >
> > To cudownie nikt nie będzie az tobą płakał jak i za resztą nieudaczników na wyspach.
> >
>
>
> Lubisz Polske, jesteś patriotą, chcesz tu zostać i pracować? Nie bronie, ani nie śmieje się z tego - szanuje to. Tak samo Ty uszanuj ludzi, którzy mają inny światopogląd, NIE CZUJA się tak związani z tym krajem, jego historią (która chyba znasz b. dobrze) i po prostu nie sprawia im różnicy mieszkanie na innej części tej małej planetki. To ludzie - są różni. Czy tak ciężko uszanować tę inność?
>
>
Wierzysz w to, że Ci ludzie wyjechali z Polski, bo taki mają światopogląd ? Nie poradzili sobie w Polsce, gdzie bez wyższego wykształcenia (a zdecydowania większość wyjeżdżających jego nie ma) nie mają szansy na pracę, taką aby żyć tak jakby chcieli - zajebista fura, imprezka codziennie, mieszkanko.

Cytat z posta - autor: sab|ag
>
> yac napisał:
> >
> > Cytat z posta - autor: sab|ag
> > >
> > > To cudownie nikt nie będzie az tobą płakał jak i za resztą nieudaczników na wyspach.
> > >
> >
> >
> > Lubisz Polske, jesteś patriotą, chcesz tu zostać i pracować? Nie bronie, ani nie śmieje się z tego - szanuje to. Tak samo Ty uszanuj ludzi, którzy mają inny światopogląd, NIE CZUJA się tak związani z tym krajem, jego historią (która chyba znasz b. dobrze) i po prostu nie sprawia im różnicy mieszkanie na innej części tej małej planetki. To ludzie - są różni. Czy tak ciężko uszanować tę inność?
> >
> >
>
>
> Wierzysz w to, że Ci ludzie wyjechali z Polski, bo taki mają światopogląd ? Nie poradzili sobie w Polsce, gdzie bez wyższego wykształcenia (a zdecydowania większość wyjeżdżających jego nie ma) nie mają szansy na pracę, taką aby żyć tak jakby chcieli - zajebista fura, imprezka codziennie, mieszkanko.
>
Skoro mozna latwiej zyc, to wyjezdzaja. Daleko mi od wyjazdu z tego kraju i notorycznego zrzedzenia jak jest zle i jaki mamy chujowy rzad (choc mamy imo), bo znowu zadnej tragedii nie ma. Sporo mam znajomych ktorzy wyjechali za granice za robota. Fakt, wielu to ludzie, ktorzy tutaj sie opierdalali i poczuli szybkie pieniadze. Ale jest tez troche ludzi zupelnie nieglupich ktorzy wyjechali. Za przyklad moze posluzyc tutaj jedna doktor ode mnie z uczelni, ktora ponoc miala sporo dobrych ideii zawartych w pracach naukowych i forsowala je kilka lat. Oczywiscie gowno z nich wyszlo wiec olala to i wyklada w Australii. A prostym ludziom sie nie dziw - teraz nie ma zadnego utozsamiania sie z krajem itd. Kazdy ma w dupie gdzie mieszka byle mu sie dobrze zylo, dotyczy to zwlaszcza ludzi mlodych.
Odnosnie drog:
Tak, sa budowane - tylko w jakim tempie ?
Remonty - owszem. I zarowno jakosc uzytych materialow jak i kompetencje tych ludzi, ktorzy je wykonuja zapewniaja wielokrotne naprawianie tych samych odcinkow. I skoncz juz stary z ta gw czy wplywowymi mediami bo nikt nie traktuje tvn’u jako encyklopedii wiedzy politycznej i gospodarczej. Ale tym bardziej nie sadze, ze branie do serca tresci z zrodla czy blogow michalkiewicza i pseudo-intelektualisty wierzejskiego bylo rozsadniejsze.

Czy Wy @#$% nie potraficie pisać krótszych postów ?
Jeśli już piszecie długie wypowiedzi, ponieważ tego wymaga sytuacja, to proszę o zachowanie jakiegoś kanonu, zasad, czegokurwakolwiek. Akapity, odstępy, znaki interpunkcyjne itp. aby się lepiej czytało.
W przeciwnym wypadku - mam w piździe - nie czytam.
[](//htmlarea/images/smiles/3.gif) 

duf napisał:

>
> W przeciwnym wypadku - mam w piździe - nie czytam.
> [](//htmlarea/images/smiles/3.gif)
>
>
> Ta grozba milaby sens pod warunkiem, ze kogokolwiek by to obchodzilo.

4lko napisał:

>
> duf napisał:
> >
> > W przeciwnym wypadku - mam w piździe - nie czytam.
> > [](//htmlarea/images/smiles/3.gif)
> >
> >
> > Ta grozba milaby sens pod warunkiem, ze kogokolwiek by to obchodzilo.
>
>
To nie jest groźna. Ja działam po prostu na Twoją wyobraźnię. Daję Ci do myślenia.
Nie zrobisz tego..Twoja sprawa. Ja nadal będę to miał tam gdzie wcześniej miałem.
[](//htmlarea/images/smiles/3.gif) 

duf napisał:

>
> Cytat z posta - autor: 4lko
> >
> > Cytat z posta - autor: duf
> > >
> > > W przeciwnym wypadku - mam w piździe - nie czytam.
> > > [](//htmlarea/images/smiles/3.gif)
> > >
> > >
> > > Ta grozba milaby sens pod warunkiem, ze kogokolwiek by to obchodzilo.
> >
> >
>
>
> To nie jest groźna. Ja działam po prostu na Twoją wyobraźnię. Daję Ci do myślenia.
> Nie zrobisz tego..Twoja sprawa. Ja nadal będę to miał tam gdzie wcześniej miałem.
> [](//htmlarea/images/smiles/3.gif)
>
Aha

Duf, to nie rynsztok - zachowuj sie, albo bede usuwal Twoje posty. Przegrzewa Ci sie mozg od zbyt dużej ilości literek? Who cares? idz sobie powpisywac "blue power" do swojego tematu na Sport. Pamietaj, że im większa czcionka, tym lepiej :)
sag|ag - też znam troche ludzi, którzy mają troche oleju w głowie i wyjechali. Chociażby mój znajomy z liceum, który był drugim uczniem w całej szkole, teraz siedzi na południu i studiuje informatyke (programowanie), jest tam najlepszy z metematyki i udaje mu się z dziewczyną utrzymywać pracując 3 dni w tygodniu jako dostawca pizzy (ona też pracuje 3 dni w tyg i studiuje stosunki miedzynarodowe). Gdzie w PL takie rzeczy, nie mówiąc o odłożeniu grosza? w UK jest świetnie rozwinięty socjal i wsparcie od państwa - tutaj tego nie uswiadczysz.

Yac - usuwaj.
Who cares ?
[](//htmlarea/images/smiles/3.gif) 
Dobranoc.

Pewnie zgadzam się yac i z tobą i z 4lko, że są i ludzie wykształceni, którzy nie mieli tu farta, albo chcą spróbować czegoś innego w innym kraju. Ale to mniejszość.

Jasne, że mniejszość, bo takich ludzi nie ma duzo. Ciekawe czy damy rade do 2012, jak mnóstwo fachowców i roboli zagranicą.

jesli nie damy rady to trzeba bedzie zmieniac obywatelstwo ;o

Kazdy ma swoje zdanie na temat emigrantow.

Ja wychodze z zalozenia, ze nalezy patrzec przede wszystkim na swoj garnuszek a nie oceniac ludzi nie wiedzac nic na ich temat, przede wszystkim nie znajac sytuacji w jakej sie znalezli.

Stwierdzenie, ze emigranyt to nieudacznik jest totalnym debilizmem, bo na jakiej podstawie mozna tak powiedziec? Na takiej, ze wyjechal?
Nonsens.

Ten kto to napisal chyba:

a) nie ma rodziny nan utrzymaniu
b) nie szukal nigdy pracy
c) jesli pracuje to nie za 640 zl czy 930 zl netto badz 500 zl
d) nie wie co to ciezka praca za pol darmo
d) nie zna realiow
e) nie otrzymuje sie sam
f) mial znajomosci, szczescie i dostaje kilka tys na reke
g) nie wie co pisze

"
>
> Drogi od czasu wejścia do Unii są ciągle budowane, remontowe - wystarczy pojeździć po Polsce
>
."

W 2006 roku powstawlo 5 KM autostrad :D KPINA!
Przejedz sobie austrada a4 odcinek K-wice Krk, na poczatku 6.5 i przy wyjezdzie 6.5, srednia predkosc 40 km/h, bocznymi drogami jest szybciej. To ma byc normalne ?

W Szwecji, Niemczech i innych normalnych krajach ludzie robia autostrady w nocy, pomijam fakt, ze zupelnie inna technologia i wielokrotnie szybciej.
Malo tego ! Zarzadzca autostrady a4 ma podpisane umowy z gminami i miejscowosciami obok autostrady na uwaga - NIEREMONTOWANIE ICH. takie rzeczy tylko u nas ?
Jezdze dosc czesto droga szybkiego ruchu (na pobozu jest jednak znak informacyjny autostrada)tzw Gierkówką na odcinku Katowice - Wisła.
Miesiac przed wyborem organizatora Euro zaczeli remontowac gora kilkunasto km odcinek.
Jest Wrzesien a nawet tyle nie jest skonczone.

Drogi sa w skandalicznym stanie. Nie wiem czy kolega ma samochod i nim jezdzi. To jest po prostu obled co sie dzieje w naszym kraju rzadzanym przez dwoch kaczorow pazernych na wladze, dobierajacych niekompletnych ludzi, zmiennych jak choragiewka na wietrze, idiotow po "studiach", ktorzy nie grzesza poziomem ("spieprzaj dziadu" "ta małpa w czerwonym"), nie znajacym zadnego jezyka nie znajacym swojego hymny narodowego, do tego falszujacym gorzej niz Edyta Gorniak na stadionie w Pusan w 2002 roku.

To maja byc najwazniejsze osoby w panstwie ? Czy oni zrobili cos konstruktywnego dla naszego kraju?

"
>
> Szkoda, że organizujemy turniej z tą hołotą z Ukrainy, bo mogą to być najlepsze ME od lat. Bez tego gównianego klimatu samych krawatów z postępowego zachodu
>
"

Oni jak narazie sa 4 stadiony przed nami. My narazie nie mamy zadnego :) na conajmniej 45 tys (oprcz slaskiego, ale pzpn nie lubi slaska). Oni nie maja kasy z Unii a nawet ich kluby pilkarskie maja budzety kilka-kilkakrotnie wieksze od naszych.
W naszym kraju wiekszy procent wszstkich dotacji z Unii nie potrafi zostac wykorzystana. Przeciez to jest totalny bezsens :)

Minelo kilka miesiecy od Euro a projekty niektorych stadionow zostaly anulowane :D Zamiast juz dawno rozpoczac prace. Tylko w PL takie sytuacje moga sie zdazyc.
0 organizacji.

>
> Trzeba mieć trochę swojego rozumu, a nie ciągle opierać się na informacjach gryzipiórków z gazetki i innych ,,wpływowych" mediów.
>

Widzisz ty swoja postawa przypominasz mi takiego mohera, ktory:

a) oglada tvp1, tvp2, tvp3 i tv twam
b) nie czyta prasy
c) nie orientuje sie kompletnie jaka jest sytuacja.
d) ma klapki na oczach

Rozumiem, ze kolega nie patrzy na np szklo kontaktowe i rozumu ma az nadto. Ale wiedzy na temat zycia w w PL brak.
Albo zyjemy chyba w innym kraju.

eng napisał:

>
> Kazdy ma swoje zdanie na temat emigrantow.
>
>
>
>
> Ja wychodze z zalozenia, ze nalezy patrzec przede wszystkim na swoj garnuszek a nie oceniac ludzi nie wiedzac nic na ich temat, przede wszystkim nie znajac sytuacji w jakej sie znalezli.
>
>
>
>
> Stwierdzenie, ze emigranyt to nieudacznik jest totalnym debilizmem, bo na jakiej podstawie mozna tak powiedziec? Na takiej, ze wyjechal?
>
>
> Nonsens.
>
>
>
>
> Ten kto to napisal chyba:
>
>
>
>
> a) nie ma rodziny nan utrzymaniu
>
>
> b) nie szukal nigdy pracy
>
>
> c) jesli pracuje to nie za 640 zl czy 930 zl netto badz 500 zl
>
>
> d) nie wie co to ciezka praca za pol darmo
>
>
> d) nie zna realiow
>
>
> e) nie otrzymuje sie sam
>
>
> f) mial znajomosci, szczescie i dostaje kilka tys na reke
>
>
> g) nie wie co pisze

No tu nie masz do konca racji engo. Nie chodzi tu o to, ze ktos nie moze utrzymac 9 dzieci, malo zarabia czy przerzuca 2 tony w biedronce. Sprawa rozbija sie o to co jest tego przyczyna. Pomijajac gowniana polityke gospodarcza obecnej i poprzednich ekip (z bolem musze przyznac, ze ten wzrost 6-7 procent, ktorym nas mamia, to akurat wynik dzialan postkomunistow z sld za ich urzedowania. Nie wiem co prawda jak ale fakt jest faktem. Zreszta to i tak jest gowno warte bo wcale nie musi sie utrzymac ;p), zrodlo tego jest troche inne. Dalej ludziki uwazaja, ze im sie nalezy. Ktos mi chce wmowic, ze nie ma roboty w naszej polszy ? Oczywiscie, ze jest - i 2 lata temu tez byla. Tylko kazdy uwaza, ze np. za 1200 brutto to nie pieniadze i za tyle to ni chuja nie bedzie robil. To ile ciec chce dostac skoro nawet gwozdzia nie jest w stanie prosto wbic ? Inni sie skarza, ze maja 5 dzieci na utrzymaniu i sa bezrobotni - jak dla mnie trzeba bylo po prostu isc do roboty, a inwestycja w prezerwatywy czy pigulki to duzo mniejszy wydatek. Wszyscy pieprza w bambus jak jest zle i biednie, zamiast wziac sie do pracy. Na wybory nie chodza bo "politycy kradnom", do pracy w kraju nie bo "jeboni prywociorze" albo "gowno placom". Kazdemu sie @#$% nalezy, tylko z jakiej racji ? W tej sytuacji ogrom ludzi - i tu sie musze zgodzic z kolega - ktorzy siedza na dupach przez caly okres dotychczasowej egzystencji, poczuja latwe i szybkie pieniadze, czy zycie z zasilku za granica i wyjezdzaja w pizdu. Jest sporo zdolnych ludzi, owszem. Ale prawda jest tez, ze ogrom wyjezdzajacych w pierwszym rzucie to - nazwijmy to - "element".

eng napisał:

>
> Pieniadze beda pozyskane conajmniej z 3 zrodel :
>
>
>
>
> UEFA - Europejska organizacja zarzadzajaca sprawami futbolowymi
>
>
> Unia Europejska
>
>
> Budzet
>
>
> i prawdopodobnie pewnie czesc od sponsorow.
>
>
> Z tego co pamietam suma okolo 108 miliardow euro. Moge sie mylic.
>
>
>
>
> Calosc inwesticji, plany budowy i ich postep bedzie caly czas sprawdzany i kontrolowany przez UEFA, takze nie ma mozliwosci aby ktos robil "zjebane autostrady" z opon ze stara :D
>
>
> Pewnie pojda nieziemskie lapówki jesli chodzi o wygrywanie przetargow na robienie takiej inwesticji, no ale w sumie to szczegol.
>
>
>
>
> Generalnie zajebiscie sie stalo.
>
No to proponuje Ci przeczytać artykuł, do którego link poniżej, ponieważ pieniądze popłyną jedynie z tego trzeciego źródła :)
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4360113.html
Czytałem to w wersji papierowej, ale na szczescie coraz wiecej prasy jest dostepne po pewnym czasie on-line.

A jeżeli chodzi o budowanie sie dróg w Polsce - nie wiem jak to jest z autostradami, być może rzeczywiście wiecej KM sie psuje niż my budujemy nowych, ale FAKTEM jest, że w Polsce na masową skalę zaczeli budować drogi (i nie mam na mysli autostrad), na trasie łódź-białystok jest spokojnie z 50-60KM robót, gdzie dobudowywują do jednopasmówki drugi pas ruchu po obu stronach i bedzie droga ekspresowa prawdopodobnie, ponadto robia nowy most nad Bugiem (ludzie ktorzy tamtedy jeżdzą wiedza, jak tam jest, najpierw mikroskopijne rondo a potem jednopasmowy most) + most nad przejazdem kolejowym, żeby również tam szło szybciej, a wszystko to tylko na tej trasie! Ja rozumiem eng, ze każdy powód, żeby ponazekać na obecna ekipe rządzącą jest dobry, ale nie przesadzajmy (NIE, to wcale nie znaczy że z nimi sympatyzuje, wręcz przeciwnie)

Sejm właśnie rozważa przegłosowanie samorozwiązania. Co to oznacza? Kolejne miesiące stracone na kampanię wyborczą i samowolkę w organach, które sa odpowiedzialne za organizację. To z kolei pociąga za sobą straszne konsekwencje.

Projekt JEDNEGO stadionu to praca dla całego zespołu architektów i inżynierów. Ogrom pracy takiego przedsięwzięcia jest niewyobrażalny dla zwykłego zjadacza chleba. Fundamenty, konstrukcja trybun, zaplecza sportowe, sanitarne, handlowe etc. Infrastruktura wokół boiska - parkingi, dojazdy, zjazdy itd. Wreszcie płyta boiska i cała infrastruktura przeznaczona dla użytkowników. To potrwa minimum rok.

Co dalej? Załóżmy optymistycznie, że organy odpowiedzialne za grunty wykazują dobrą wolę i sprawę gruntów, pozwoleń itp. mamy załatwione niemal od ręki. Rusza budowa, która trwa 2-3 lata (wersja optymistyczna). Obiekt musi zostać przyjęty, jeśli nie spełnia wymogów, może nie dostać pozwolenia na organizację imprez masowych. Co w przypadku, gdy będą opóźnienia?

Teraz policzmy. Następne 4 miesiące możemy pominąć, bo władza będzie miała inne rzeczy na głowie. Jest styczeń 2008, zawiązuje się nowy komitet czy stowarzyszenie Euro 2012. Mamy ekipę architektów, na początku 2009 mamy gotowe projekty stadionów. Przepychanka z pozwoleniami, zezwoleniami i akceptacją projektów. Budowa rusza na wiosnę 2009. Jeśli nastąpi cud, będą gotowe na zimę 2011. Jeśli nie - dopiero w 2012 albo i później. Do tego czasu FIFA (czy kto tam ma do tego prawo) może się wystraszyć i cofnie pozwolenie, przeniesie imprezę do kraju, który wszystko ma gotowe. Konkurencji nie brakuje.

To tylko jeden element całego spektaklu. Pozostają drogi, ew. lotniska i cała masa innych rzeczy. Pieniądze w tym wszystkim to akurat najmniej istotny element. One zawsze się znajdą. Poza tym jeszcze jedna sprawa - nie organizujemy tego sami. Co w przypadku, jesli Ukraina się spóźni? Przeciez to bardzo prawdopodobne.

Nie chcę być czarnowidzem, ale jestem niestety realistą. Wiem jak długo trwa realizacja (nie budowa) projektu zwykłej hali magazynowej, o ile nie korzysta się z gotowego projektu. A stadion trzeba zaprojektować od podstaw. Jeśli nie odbiorą nam organizacji - uwierzę w cuda. Ale do tego czasu pozostaję pesymistą.

U nas zawsze ludzie wiecej narzekali niz mowili pozytywnie.
No ale sam widzisz. Jest jak jest...

Nie wiem czy ogladales moze dzisiajsze obrady Sejmu :)
Parodia:)
Anyway. Polska i tak sie rozwija i bedzie rozwijac. Dobrzy rzadzacy moga jedynie napedzic i przyspieszyc ten rozwoj regulujac prawo, upraszczajac procedury madrymi ustawami, regulujac podatki itd.

Jednak przez ostatnie miesiace nonstop jakies afery, machloje i klotnie.
A zaczelo sie od przepychanek PIS z Po.
Nie wiem czy zauwazyliscie ale nasz premier to osoba wladcza, ktora likwiduje przeciwnikow politycznych na przestrzeni czasu, tylko po to aby zdobyc wladze, baa aby miec jak najwieksza kontrole. Jemu juz nawet nie chodzi o kase w tym momencie.
Wladza jak narkotyk w jego przypadku. Ciagle slysze"My Musimy, My zwyciezymy" oraz same pretensje do innych partii, ostakrzenia.
Glownie jego dzialania doprowadzly do dzisiejszego stanu w polityce.

Do tego nie chce powolac komisji w sprawie Kaczmarka, Ziobry. Myslisz dlaczego?
Wybory.
Boje sie, zeby PISowcy znowu nie doszli do az takiej wladzy.
Tak czy inaczej nie podoba mi sie opieszalosc rzadu czy nawet prezydenta w sprawie Euro.
Przynajmniej niektore samorzadowe wladze zabraly sie ostro do roboty.

Teraz zas bedzie kilku miesieczny przestoj (wakacje 2 miesieczne poslow + kampania reklamowa dla wyborcow). Polityka w Polsce to jedne wielkie gowno.
Do tego dochodzi mloda demokracja i ludzie, ktorzy poloza lache na wybory i nie pojda glosowac.
Ech.

Eng pierdolisz tu ciągle o moherowych beretach, a ty właśnie najbardziej te babcie przypominasz. Plujesz kwasem na wszystko co dotyczy PiS bez rzeczowych argumentów.
* Intelektualnie nasz kraj na pewno nie stracił przez te 2 lata emigracji

• Samochód mam i jeżdżę sporo, mam więc swoje zdanie na temat dróg

• Michnika uważam za człowieka szkodzącego Polsce dużo bardziej niż Rydzyk

Może zrobimy sondę, czy odbiorą nam Euro2012 :D:D:D

P.S. Byłbym zapomniał - nie interesuje sie w ogóle piłką nożną ale jako Łodzianin jednak troche sie głupio czuje; mamy dwa pierwszoligowe zespoły, dwa pierwszoligowe stadiony (może nie jakieś hoho, ale wymagaja takiej samej modernizacji jak wszystkie inne w Polsce), zaraz będą budować trzeci (albo gruntownie przebudowywać jeden z tych dwóch), prawie milionowe miasto, lotnisko, autostrady, niemal środek Polski, a nie ma nas chyba nawet na liście rezerwowej...

Cytat z posta - autor: [4lko](%E2%80%99?page=users&run=details&id=9081%E2%80%99)
>
> jak dla mnie trzeba bylo po prostu isc do roboty, a inwestycja w prezerwatywy czy pigulki to duzo mniejszy wydatek
>
4lko - ale zrozum, że tacy ludzie najpierw robią, potem myślą. Pracowałem na tych wakacjach z taką właśnie ’ekipą’: wieśniaki bez wykształcenia przerzucające po 10 palet na zmianę z miejsca na miejsce, wśród nich jeden przykład ’reprezentatywny’ hłe hłe :)) mianowicie: niewyżyty seksualnie koleś 38 lat, płacący alimenty jakiejś kobiecinie zostawionej ’po drodze’. Opowiadał wszystkim jak to kiedyś jak był młody (20 lat powiedzmy) nastawiał wcześniej budzik żeby poruchać i kładł się później żeby poruchać. To nie jest tak, że tacy ludzie świadomie podejmują ważne decyzje, u nich działa system ’zwierzęcy’: wyruchać i pójść spać i @#$% mnie obchodzi co z tego będzie. No i jest jeszcze jedna kwestia: Kościół Katolicki zabrania antykoncepcji, a chyba nikt nie chce żeby potem proboszcz rzucał gromy z ambony :P

Cytat z posta - autor: [4lko](%E2%80%99?page=users&run=details&id=9081%E2%80%99)
>
> Kazdemu sie @#$% nalezy, tylko z jakiej racji ?
>
A znasz to? ’Czy się stoi czy się leży 2000 się należy’ - i masz odpowiedź na zadane pytanie :P

Cytat z posta - autor: [4lko](%E2%80%99?page=users&run=details&id=9081%E2%80%99)
>
> Ale prawda jest tez, ze ogrom wyjezdzajacych w pierwszym rzucie to - nazwijmy to - "element".
>
No a kto ma wyjeżdżać? Uczący się studenci? Ludzie wykształceni mający już jako tako poukładane życie i czujący przywiązanie mimo wszystko do tego kraju? Czy menele bez podstawówki uciekający przed WKU?

Cytat z posta - autor: [sab|ag](%E2%80%99?page=users&run=details&id=3449%E2%80%99)
>
> Eng pierdolisz tu ciągle o moherowych beretach, a ty właśnie najbardziej te babcie przypominasz. Plujesz kwasem na wszystko co dotyczy PiS bez rzeczowych argumentów.
>
>
> * Intelektualnie nasz kraj na pewno nie stracił przez te 2 lata emigracji
>
> * Samochód mam i jeżdżę sporo, mam więc swoje zdanie na temat dróg
>
> * Michnika uważam za człowieka szkodzącego Polsce dużo bardziej niż Rydzyk
>
Argumenty to to, co zostawi za sobą ta ekipa rządząca. A nie zostawi nic poza poronionym becikowym, bajzlem w każdym ministerstwie (na szczególną uwagę zasługuje edukacyjny artyzm Giertycha :), zerowym postępem prac nad Euro 2012, aferami, machlojami, atmosferą strachu i przyzwolenia na wszystko (Rydzyk), kłamstwem, obłudą no i najważniejsze: nie spełnioną żadną obietnicą wyborczą.

Piszesz, że intelektualnie kraj nie stracił przez 2 lata. Pewnie, że nie stracił, bo do pracy wyjechały same tłuki bez matury (ludzi z wyższym wykształceniem też wyjechało sporo, ale to jakiś mały odsetek tych 2 mln emigrantów)

Piszesz, że Rydzyk mniej szkodzi Polsce niż Michnik. Co masz konkretnie na myśli? Bo ja tam uważam, że właśnie Rydzyka ktoś powinien skrócić o głowę. Uzasadnij.

Michnik od roku 90. krył polskich zbrodniarzy komunistycznych nie tylko na łamach swojej gazety, ale też za granicą. Na początku lat 90 pojechał nawet do Francji z gen. Jaruzelskim, aby bronić go w programie telewizyjnym ! To przez niego niektórzy nadal uważają Jaruzelskiego i Kiszczaka za postacie pozytywne w historii Polski. On bronił tych ludzi wtedy kiedy można było całe te towarzystwo zniszczyć. Wściekle atakował też pomysły przeprowadzenia lustracji na początku lat 90, czyli wtedy kiedy powinno się uparać z przeszłością (jak w innych krajach). Teraz ogranicza się na szczęście tylko do pieprzenia głupot za granicą i oczerniania naszego kraju.
Najciekawsze jest to dlaczego jeden z największych opozycjonistów czasów PRL-u (za te czasy go szanuje), który lata przesiedział w więzieniu tak radykalnie zmienił poglądy na lata 56-89.
Za cienki jestem aby takie coś wiedzieć, ale jak na moje oko to prawdobodone jest to, że dogadał się z kierownictwem PZPR za obronę (nadwyraz skuteczną) i pozostawienie ogromnej emerytury, dostał wpływowe media. Gazete Wyborczą, która do niedawna miała monopol na prawdę w tytułach codziennej prasy, Agore i Radio Zet. Ludzie zapominają, że w 93’ (?) Michnik wpadł na pomysł rozgłośni radiowej - tak na próbę o nazwie Radio Ga*ZET*a. Pomysł się przyjął, ale nazwę zmieniono na Radio Zet.

Co do Rydzyka, to ja może nie jestem za tym aby skrócić go o głowę, bo te babcie też mogą mieć swoje radio, z którym tak mocno się utożsamiają. Trzeba jednak oderwać RM od polityki, bo to jest @#$% skandal i musi to zrobić kościół, bo PiS boi się utraty elektoratu.

Cytat z posta - autor: sab|ag
>
> Najciekawsze jest to dlaczego jeden z największych opozycjonistów czasów PRL-u (za te czasy go szanuje), który lata przesiedział w więzieniu tak radykalnie zmienił poglądy na lata 56-89.
>
Heh, wreszcie jakas sensowna wypowiedz na ten temat, bo juz spotykalem sie wsrod wrogow Michnika z takimi kwiatkami jak "on nie siedzial, on byl na wakacjach w wiezieniu".
Ale z drugiej strony pomysl - jestes z inteligencji i zamykaja cie na lata w wiezieniu (nie jakies tam internowanie gdzie siedzieli wszyscy polityczni w kupie, tylko pakuja cie do celi ze zwyklymi kryminalistami). Jakos nie wydaje mi sie zebys zaprzedal sie potem za profity. Po prostu ciezko mi sobie to wyobrazic. Przeciez kiedy juz byly przymiarki do okraglego stolu, chcieli go wypuscic, to Michnik nie chcial wyjsc mowiac "to jakas ich kolejna sztuczka". Taki rzekomy obrot o 180 stopni po roku 89 wydaje mi sie nieco dziwny.
Ja w sumie zadnym fanem Jaruzela czy Kiszczaka nie jestem i nie mysl, ze z nimi sympatyzuje, bronie ich czy zakladam, ze to co nizej napisze jest prawda. Jestem z rodziny ktora nie jak wielu dzisiejszych "bohaterow" dopiero po 89’ krzyczy na komunizm, kiedy za prl uciekli za granice albo siedzieli jak mysz pod miotla, ale w miare mozliwosci aktywnie walczyla z owczesnym systemem. Tradycje antykomunistyczne sa przekazywane od tych kilku pokolen i moje nastawienie do tego systemu czy wszelkich socjalistycznych wynalazkow jest przypuszczam bardziej negatywne i umotywowane niz wielu ludzi mowiacych na siebie dzisiaj "prawicowi", ale...
Sprobujmy na chwile ustawic sie z boku i nie patrzec przez pryzmat krzywd narodowych.
Jesli mowisz o ewentualnej zmianie pogladow to Jaruzelski tez musialby byc pod to podpiety. Facet z tego co mi wiadomo byl na zsylce, po czym podczas powrotu przylaczyl sie do struktur. Owszem, byl komuchem. Tylko z drugiej strony, moze on w to po prostu wierzyl ? Jakkolwiek dziwnie to brzmi, ciezko podac pobudki ktore nim kierowaly.
Z kolei teraz patrze tez nieco inaczej na samo ogloszenie stanu wojennego. Zaczely sie burzliwe cyrki z opozycja, ruscy w kraju, przy granicach. Przeciez mysmy nie mieli swojej armii - wszystko bylo pod kontrola czerwonych. Jesli sytuacja by sie przeciagnela, prawdopodobnie wkroczyliby i mielibysmy tutaj rzeznie a nie kraj. Juz spotkalem sie z opiniami, ze ktos tam gdzies tam powiedzial, jakoby ZSRR nie mialo wtedy mozliwosci nas zamiesc bo mieli wojsko w afganistanie, co imo jest wierutna bzdura. Imo zostalibysmy zwyczajnie zdeptani. Moze mial tego swiadomosc ?
Z Kiszczakiem jest juz trudniej, bo kwestie z nim zwiazane dotycza bezposredniego przyczynienia sie do smierci tych gornikow. Ale z kolei ten strajk byl tez punktem zapalnym, ktory rowniez mogl poskutkowac interwencja militarna. Wtedy nie liczylibysmy ofiar - z calym szacunkiem dla tych ktorzy wtedy ucierpieli - w stosunkowo niewielkich ilosciach.
Lustracja sama w sobie tez nie jest prosta. Ogrom niewinnych ludzi moze zwyczajnie ucierpiec, zreszta po ujawnieniu listy wildsteina (przykladnego "wroga z systemu" ktory grzal dupe za granica) pare lat temu moj ojciec mial pewna przygode przez pomylke. Otoz bylo jego pierwsze imie i nazwisko na tejze liscie. Drugie imie sie nie zgadzalo, takze chodzilo o inna osobe. W ten sam dzien zadzwonil znajomy (rowniez "walczacy o wolnosc", ktory na widok ulotki spierdalal jak najdalej) i z nieukrywana zlosliwoscia stwierdzil "Marian, jestes na liscie". Nie bylo to nic wielkiego, ale to mi troche uswiadomilo jak ewentaulna pomylka moglaby sie skonczyc. Przeciez nie mozna zakladac ze ubecja to byli idioci. Gdy zblizal sie upadek panowania komunistow, mogli przeciez bez problemu fabrykowac listy i klepac na wspolpracownika kogo chcieli. Zreszta lustracja sama w sobie nie zmienilaby wiele. Dostaliby w dupe szeregowi funkcjonariusze sb czy jacys chlopcy z zomo. Pod tymi skrotami kazdy od razu widzi zlo itd. ale trzeba miec swiadomosc, ze ogrom z tych ludzi w to wierzylo i dzialali na rozkaz. Dostaliby tez w dupe ludzie, ktorzy byli zmuszeni do wspolpracy - bo co to za problem gdy pan z sb mowi ci ze zabija np. twoje dziecko ? Nie widze powodu dla ktorego mialbym winic takiego faceta. A liczni rektorzy i pracownicy wyzszych uczelni ? Zeby pracowac na takim stolku trzeba bylo miec podpisane papiery, ale wielu z nich grzmialo na komunistow, kierowalo mlodych ludzi przeciw systemowi i przede wszystkim ich ksztalcilo zeby miec srodki do zwalczenia ustroju. A znajac zycie tych ktorzy naprawde dzialali dla profitow, wszystkich szefow, oficerow itd. nigdy nikt by nie tknal. Ostatnimi czasy wszyscy krzycza o lustracje. Tak jak za solidarnosci niektorzy madrzy krzyczeli "zniszczyc radzieckie lokomotywy" - a skad wezmiemy nowe ? Jest to w duzej mierze troche bezmyslne. Nie mowie, ze lustracja jest zla, ale przeprowadzanie jej to kurewsko skomplikowana i odpowiedzialna sprawa. Dla wielu natomiast sprowadza sie do pozamykania wszystkich fpizdu.
Z drugiej strony ostatnie skazanie tych co strzelali w kopalni wujek. To tez jest nie do konca w porzadku. Rozumiem rodziny ofiar itd. ale z drugiej strony dzialali na rozkaz. Absurdalna rzecza jest karanie zolnierza czy funkcjonariusza jakiegokolwiek za to, ze wypelnia polecenia wyzszego stopniem. Z drugiej strony ktos moze spytac - to po co wstepowali do tego typu sluzb. No coz, nawet wtedy chleb na ulicy nie lezal.
Tak jak pisalem wczesniej, nie bronie tu nikogo, ale moze warto sie zastanowic troche nad takim punktem widzenia.
Edit:
Jeszcze odnosnie Michnika. Zwroc tez uwage na ogrom tych ktorzy do niego roszcza pretensje. Jakis Giertych (ktorego ojciec to stary kumpel Jaruzelskiego co juz w ogole jest smieszne), Wierzejski, Michalkiewicz, Wildstein, Rydzyk czy inne wynalazki - gdzie oni wtedy byli ?

eeeeee, nic z tego. W Polska nie było jesio afer. One się dopiero zaczną w momencie 2013....

odswiezam temat zeby poczytac jak tam humory wsrod optymistow i sie z nich posmiac ( tzn z optymistow, nie z humorow)
(to tak a'propo tych doniesien ze maja rozbierac te kilka km autostrady co je budowali w pocie czola przez 20 lat ;s)

Nie wiem nie orientuję się, ale Katowice to już rozkopali wzdłuż i wszerz i ciągle łatają tylko stare dziury, albo kładą nową nawierzchnię, która za pół roku i tak się znowu rozjebie =)) Kocham ten kraj =)

skad wiesz, ze sie rozwali?