ORG

Przez styl to ja rozumiem wielkość liter, prefiksy, odstępy między znakami itd. Ale, żeby ktoś mi mówił jak ifa konstruować? To przesada trochę.

Wszystko zalezy od podejscia firmy i tego jak bardzo dba sie o jakosc. U mnie w firmie na przyklad wiekszosc kodu jaki sie napisze jest sprawdzana przez minimum 2-3 kolegow, ale z tego co wiem to raczej rzadkosc w branzy i uwarunkowane jest tym ile kosztuja te produkty, a co za tym idzie zapewniona jakosc.

W tym przypadku wszyscy wiemy ze !def byl zbedny, ale nie jest to blad powodujacy nieporzadane konsekwencje i pewnie kazdy programista ma jakies swoje zle nawyki i pisze niektore rzeczy nieoptymalnie. Wszyscy sie wciaz ucza i dzieki temu jest zapal i checi do dalszej pracy.

Szczerze? Dla mnie to czarna magia nic z tego nie rozumiem. Czuję się głupi w tej dziedzinie:) Dla tego jestem pełen podziwu dla Was za to co potraficie.

aiken napisał:
> W tym przypadku wszyscy wiemy ze !def byl zbedny
Bardziej trafne jest określenie "opcjonalny" :D

alien: kiedyś bycie programistą to było coś, teraz to nie takie trudne, jest Internet, jest dużo książek, języki są łatwiejsze (chociaż z drugiej strony pisane aplikacje są bardziej zaawansowane). Podstawy nie tak trudno ogarnąć.

W czytelnosci i tak nic nie pobije brainfucka. Kumpel na zaliczenie z asemblera napisal kompilator tego. Zajebiste wrazenie zrobil ukosny napis w konsoli, jaki zobaczylismy po uruchomieniu przez niego przed chwila skompilowanych zrodel.

Whistespace tez niczego sobie jezyk, a za to jaki przejrzysty :DD.

Maniek a dopisywanie wszedzie "&& true" lub "|| NULL" bedzie zbedne czy opcjonalne? :)

Słowa "zbędny" i "opcjonalny" są w pewnym sensie tożsame (chyba), więc nie ma co nad tym dyskutować.

!def czynił kod czytelniejszym dla programisty, który go pisał, natomiast nie wyobrażam sobie, żeby "|| NULL" czynił kod czytelniejszym dla kogokolwiek.

:DDD

Niby tak w dobie internetu każdy może programować, ale do tego są potrzebne chęci i czas, natomiast u mnie z tym drugim już trochę trudniej z racji prowadzonej działalności gospodarczej. Mimo tego, wiele osób może odnieść wrażenie, że bywam na tym forum cały czas. Ok, tylko że na minutę, dwie i wracam zaraz do spraw związanych z transportem i samochodami.

Jeżeli kiedyś usiądę do tego i znajdę trochę czasu to pewnie ktoś z Was dostanie spam pytań ode mnie na gg, bądź innym komunikatorze. Więc za w czasu blokujcie mnie:DDDDD

Cytat z posta - autor: [M]aniek
> Przez styl to ja rozumiem wielkość liter, prefiksy, odstępy między znakami itd. Ale, żeby ktoś mi mówił jak ifa konstruować? To przesada trochę.

style(9)

Cytat z posta - autor: [M]aniek
> Słowa "zbędny" i "opcjonalny" są w pewnym sensie tożsame (chyba), więc nie ma co nad tym dyskutować.
>
>
> !def czynił kod czytelniejszym dla programisty, który go pisał, natomiast nie wyobrażam sobie, żeby "|| NULL" czynił kod czytelniejszym dla kogokolwiek.

Jak dla mnie:

zbędny - nie wpływa na rezultat
opcjonalny - nie jest konieczny, ale podany może wpłynąć na rezultat

Ergo, !def jest zbędny. :p

"Biblia została przetłumaczona na "język" LOLCat i zamieszczona na stronie Wiki."

www.lolcatbible.com/index.php?title=Main_Page
LOL L:SAD

owned

przodownik pracy napisał:
>
Ja @#$%ę, to akurat jest prawda ;x

[M]aniek napisał:
> Prędzej ja zostanę milionerem niż on się nauczy programowania.
Niż on się zacznie uczyć programowania*

[code]
boolean is_admin;
// something
Boolean b = new Boolean( is_admin );
if( b.toString().length() == 4 ) {
// something...
}
// something[/code]

http://govnokod.ru/

define OCHOBHOE maindefine OT {define nO }define KPyTu fordefine BOnPOC ifdefine BEPHu returndefine OTBET returndefine HE !define nE4ATb printfdefine MHOrO intdefine PABHO =define uC4O <<br />

MHOrO OCHOBHOE()

OT

MHOrO A;
KPyTu( A PABHO 0; A uC4O 8; A++ )

nE4ATb( "%d\n", C4uTAu( A ) );
BEPHu 0;

nO
MHOrO C4uTAu( MHOrO oT )

OT

BOnPOC( HE oT )

OTBET 1;
BEPHu oT * C4uTAu( oT - 1 );

nO

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Edit: Tak to wyglada na wyjsciu :) Z tego co da rade zaobserwowac to to bardzo ladnie zakrecone liczenie kolejnych silni :D

Coza kuwra asy :D

to po rusku? :o

The need for good vocational schools for programmers
No hakierzy, co myślicie?

2-letnie technika specjalizacyjne w zamian za 5-letnie studia o dosc ogolnym charakterze nauczania? Imo very wrong.
System jest do dupy w obecnej formie - true. Wiele przedmiotow jest prowadzonych w celu odhaczenia w protokole, a nie nauczenia czegos przyszlych inzynierow /magistrow / doktorow (matma, fizyka, elektronika) - inna sprawa, ze te przedmioty w takiej formie w ogole powinny wyleciec. Kwestia tyczy sie zagadnien typowo z IT, a tutaj juz jest wiecej ale.

W hameryce to tam moze i maja typowo specjalizacyjne kursy, ale czy to znaczy ze jest lepsze bo jest z hameryki? Zauwaz, ze znamienita wiekszosc studenciakow dopiero po 2-3 roku studiowania zaczynaja sie powoli orientowac w tym co chca robic i w jakiej dziedzinie by siebie widzieli za X lat. Nie byloby madre blokowanie dostepu do wiedzy z roznych tematyk poprzez taki podzial jak to w stanach istnieje od wielu lat. Kto by sie wzial za cos sam dla siebie bez bycia do tego zmuszonym? Jestem pewien, ze bardzo maly odsetek - a wieksza czesc po prostu by polozyla na to wszystko lache i szla z pradem jak koledzy - czyli programming zapewne, no bo co innego wybrac skoro nawet sie nie wie ze cos innego w ogole istnieje?
Imo to co mamy trzeba zmienic, a nie calkiem wyjebac ;). A co do dodatkowych kursow (a nie substytutu) poza uczelnia - duze F1.

Też myślę, że obecny system dwustopniowy inż./mgr, oczywiście po modyfikacji narzuconych odgórnie standardów, byłby lepszy niż te proponowane "zawodówki". Już bardziej pasowałoby coś w stylu technikum 3-4 letniego, ale czym by się to wtedy (na korzyść) różniło od pierwszego stopnia na studiach...
Inna poruszona sprawa to jednak występowanie dyplomowanych osobników o marnych zdolnościach programistycznych. Sam ostatnio prowadziłem zajęcia na drugim stopniu i problem da się zauważyć. Ale wtedy, czy te dwa lata zrobią wielką różnicę komuś, kto nie nauczył się programowania przez te 3/5 lat na studiach? Imo nawet na uczelni z marnym programem jest masa okazji do podszkolenia swojego skilla programistycznego, a jeśli już naprawdę nie ma, to trzeba się zastanowić, co się tam robi ;) Z mojego doświadczenia tacy ludzie, co twierdzą, że ich "przez n lat programować nie nauczyli", z reguły są takimi "ślizgaczami", którzy tylko prześlizgują się z semestru na semestr i myślą, że z samym dyplomem od razu dostaną 10k na rękę. System da się oczywiście ulepszyć, ale jest to raczej głównie problem lenistwa i braku pasji.

Alchemik napisał:
> Inna poruszona sprawa to jednak występowanie dyplomowanych osobników o marnych zdolnościach programistycznych. Sam ostatnio prowadziłem zajęcia na drugim stopniu i problem da się zauważyć. (...) Z mojego doświadczenia tacy ludzie, co twierdzą, że ich "przez n lat programować nie nauczyli", z reguły są takimi "ślizgaczami", którzy tylko prześlizgują się z semestru na semestr i myślą, że z samym dyplomem od razu dostaną 10k na rękę.
No i dla nich system kompletnie od zera stawiac? Sam sobie odpowiedziales :P. Program jako taki zly nie jest, ale tylko w teorii. Bo jak to w praktyce z uczeniem wyglada to kazdy wie co przez ta maszynke przechodzi(ł).

l1nk napisał:
> 2-letnie technika specjalizacyjne w zamian za 5-letnie studia o dosc ogolnym charakterze nauczania? Imo very wrong.
>
>
> System jest do dupy w obecnej formie - true. Wiele przedmiotow jest prowadzonych w celu odhaczenia w protokole, a nie nauczenia czegos przyszlych inzynierow /magistrow / doktorow (matma, fizyka, elektronika) - inna sprawa, ze te przedmioty w takiej formie w ogole powinny wyleciec. Kwestia tyczy sie zagadnien typowo z IT, a tutaj juz jest wiecej ale.
>
> W hameryce to tam moze i maja typowo specjalizacyjne kursy, ale czy to znaczy ze jest lepsze bo jest z hameryki? Zauwaz, ze znamienita wiekszosc studenciakow dopiero po 2-3 roku studiowania zaczynaja sie powoli orientowac w tym co chca robic i w jakiej dziedzinie by siebie widzieli za X lat. Nie byloby madre blokowanie dostepu do wiedzy z roznych tematyk poprzez taki podzial jak to w stanach istnieje od wielu lat. Kto by sie wzial za cos sam dla siebie bez bycia do tego zmuszonym? Jestem pewien, ze bardzo maly odsetek - a wieksza czesc po prostu by polozyla na to wszystko lache i szla z pradem jak koledzy - czyli programming zapewne, no bo co innego wybrac skoro nawet sie nie wie ze cos innego w ogole istnieje?
>
>
> Imo to co mamy trzeba zmienic, a nie calkiem wyjebac ;). A co do dodatkowych kursow (a nie substytutu) poza uczelnia - duze F1.
Nie zgodze sie. Do nauczenia sie programowanie nie sa Ci potrzebne zadne studia zwlaszcza w erze google i jezykow wysokiego poziomu.

2 letnia specjalizacja gdzie wykladaliby fachowcy bylaby 100 razy wiecej warta niz 5 letni mgr inz z programem ukladanym przez panstwo. Juz sama kwestie programowa, ktora skupia sie tylko na tym co potrzeba i nie wplatala w siatke glupot pokroju algebry abstrakcyjnej (ohai) wystarczy jako argument. Krotki czas trwania zalatwia problem "czy na pewno to chce robic ?" - zawsze mozesz skonczyc i zajac sie czyms innym nie tracac zbyt wielu lat. Przy 3/5 latach studiow mozna obudzic sie w trakcie z mysla "nie bawi mnie to" (ohai 2), ale przez sam fakt ze zwykle wtedy jest juz z gorki, pcha sie ta bide do otrzymania dyplomu (ohai 3).

ed:

Poza tym - jakie znowu blokowanie dostepu do wiedzy? Wybierasz kierunek studiow po to, zeby realizowac sie w tym kierunku czyz nie ? Sugerujesz, ze lepiej skonczyc polibude w Polsce niz MIT bo u nas masz wiecej bzdur w programie ?

Dodatkowe kursy nie bylyby potrzebne jesli programy bylyby ukladane przez pracodawcow i specjalistow z danych dziedzin a nie pajacow w ministerstwach (czyt. ukierunkowany).

Alchemik napisał:
> Z mojego doświadczenia tacy ludzie, co twierdzą, że ich "przez n lat programować nie nauczyli", z reguły są takimi "ślizgaczami", którzy tylko prześlizgują się z semestru na semestr i myślą, że z samym dyplomem od razu dostaną 10k na rękę. System da się oczywiście ulepszyć, ale jest to raczej głównie problem lenistwa i braku pasji.
W prawdzie nie uzywam nigdy stwierdzenia "nie nauczyli mnie programowac", bo w obecnym systemie edukacyjnym da sie nauczyc tylko samemu, ale skoro tak to po cholere mi studia ? I jakim prawem pobieram czwarty rok stypendium naukowe skoro w kwestiach programistycznych umiem duzo mniej niz czesc moich znajomych (fakt faktem siedze troche na granicy dwoch dziedzin inzynierskich i atm odjezdzam z informatyki w strone tej drugiej, ale sila rzeczy programowanie teoretycznie bylo wazna czescia programu) ? Owszem, jestem w stanie sie tego wszystkiego nauczyc, ale raz jeszcze pytam - po co mi w takim razie studia ?

Ogolnie rzecz biorac sprawa rozbija sie nie o kwestie "dwa lata szkolki" czy "5 lat studiow", ale o podejscie programowe. Nazywajcie to jak chcecie, ale fakt jest taki, ze tylko maksymalne ukierunkowanie przyniosloby wszystkim korzysci. Zarowno pasjonatom jak i takim jak ja, ktorzy w trakcie zorientowali sie, ze to nie dla nich.

l1nk napisał:
> Alchemik napisał:
>
> > Inna poruszona sprawa to jednak występowanie dyplomowanych osobników o marnych zdolnościach programistycznych. Sam ostatnio prowadziłem zajęcia na drugim stopniu i problem da się zauważyć. (...) Z mojego doświadczenia tacy ludzie, co twierdzą, że ich "przez n lat programować nie nauczyli", z reguły są takimi "ślizgaczami", którzy tylko prześlizgują się z semestru na semestr i myślą, że z samym dyplomem od razu dostaną 10k na rękę.
>
>
> No i dla nich system kompletnie od zera stawiac? Sam sobie odpowiedziales :P. Program jako taki zly nie jest, ale tylko w teorii. Bo jak to w praktyce z uczeniem wyglada to kazdy wie co przez ta maszynke przechodzi(ł).
Dokladnie tak, bo w obecnym ukladzie tacy ludzie koncza uczelnie i maja dyplomy totalnie bez pokrycia, raz jeszcze potwierdzajac fakt, ze studia w tym kraju nie maja zadnej realnej wartosci. System ma dzialac tak, zeby wypuszczac kompetentnych ludzi, a nie horde magistrow byle tylko podniesc wspolczynnik osob z wyzszym wyksztalceniem.

4lko napisał:
> Poza tym - jakie znowu blokowanie dostepu do wiedzy? Wybierasz kierunek studiow po to, zeby realizowac sie w tym kierunku czyz nie ? Sugerujesz, ze lepiej skonczyc polibude w Polsce niz MIT bo u nas masz wiecej bzdur w programie ?
Małe faux paus z mojej strony ;) Pisalem to z mysla o biednym niekumatym jasiu , ale z drugiej strony Darwin mi w tym momencie reka macha ;s