ORG

Wiec w tym tygodniu planuje kupic nowego kompa. Juz od jakiegos czasu probuje zebrac jakis ladny zestawik, teraz mam problem z grafika. Chcialbym zebyscie doradzili mi cos do ok. 500PLN (+/- 50 :P).
wkleje tutaj pozostale podzespoly owego kompa ;}
Procesor:

AMD Athlon 64bit 2800 OEM s754
Płyta Główna:

AMD Asus K8V Deluxe
RAM:

2x 256mb kingstone 400mhz cl 3.0
Karta Graficzna:

Radeon 9600 PRO Sapphire 128MB DDR, TV&DVI - jeszcze zastanawialem sie nad Radeon 9550 GeCube 128MB DDR, TV&DVI, Extreme - doradzcie (moze jakis GF?)
Dysk twardy:

HDD WD 120GB, 7200 obr, ATA/100, 8MB cache
CDRW:

LG GCE-8525B 52/32/52 (2MB bufor) IDE OEM BLACK
Obudowa:

CHIEFTEC BX-02-B-B-SL
Monitor:

LG Flatron 700P
klawiatura:

Logitech Internet Navigator SE

i powiedzcie co sadzicie o tej plytce glownej i procku
z gory dziekuje za odp :}

dlaczego ram kupujesz w 2 kosciach ?:Q

bo jesli plyta obsluguje dual channel to ramy sa wydajniejsze z 2x256 niz 1x512 :)

no dokladnie dlatego... ale czy obsluguje? Wydawalo mi sie ze to jest plyta na poziomie. Wy sie lepiej znacie wiec moze mi powiecie czy obsluguje :P

no niestety nie obsluguje :( jesli chcesz procka amd 64 i dual channel zapraszam do socketa 939 :) www.komputronik.pl - poszukaj na tej stronie - moze ceny nie sa zbyt konkurencyjne ale jeszcze szczegolowy opis i mozna poczytac opinie innych :)
ja dobralem www.sirius.pl/product.php?action=info&id=11777&sid=1takiego procka pod www.sirius.pl/product.php?action=info&id=11269&sid=1taka mobo

Odpuść sobie tego 64bitowego procka, zapodaj sobie np. bartona + płytę główną na nForce2 - na bank obsłuży pamięci dual channel. A od kart grafiki GigaCube raczej trzymaj się z daleka, mają mocno zaniżone taktowanie rdzeń/pamięć. Nawet 256MB pamięci ci tego nie zrekompensuje. W ogóle ogromna większość Radeonów 9600 Pro dostępnych na rynku ma zaniżone taktowanie w porównaniu z referencyjnymi kartami, a kupić taką która trzyma częstotliwości referencyjne nie jest łatwo...

czemu odradzasz amd 64? na wiosne wyjdzie windows longhorn ktorego bartek nie obsluzy ;)

> na wiosne wyjdzie windows longhorn ktorego bartek nie obsluzy ;)

Nie sadze zeby microsoft zrobil cos takiego. Poszedlby za bardzo amd na reke, bo intel raczej nie zdazy do tego czasu wypuscic 64-bitowego procka do domowych pecetow. Poza tym za bardzo zawezilby sobie grono odbiorcow. To ze longhorn bedzie obslugiwal instrukcje 64bit nie oznacza ze bedzie tylko na nich dzialal.

kurde ten to ma informacje :P respect Jarz4b

No i jarz4b rozwiał większość wątpliwości. Ja dodam od siebie: Przy zakupie płyty głównej zwrócić należy także uwagę na rozstawienie slotow na ram i socketa na procka. Czytałem jakiś czas temu artykół, w ktorym pisali że zbyt mała odległość mieczy procesorem a ramem niekożystnie wpływa na funcjonowanie komputera (czestsze zwiechy, wysypy do pulpitu itp). Mianowicie wpływ nato ma mieć jakie pole elektromagnetyczne wytwarzane zarówno przez procesor jak i ram i cośtam się gryzą. Na szczeście na coraz wiekszej ilości płyt głównych socket na proca ze slotami na ram sa oddzielone "beczułkami", które pełnią funkcje ekranujące zakłucenia pola elektromagnetycznego or something. I podobno wiekszość producentów mobo pomimo wiedzy na ten temat i tak niestatarają się tego poprawić, bo zależy im na jak najwiekszym zagęszczeniu elementów płyty, zmiejszeniem wielkości a co zatym idzie użyciu mniejszej ilości materiałów (niższe koszty produkjci). Dobra tyle odemnie :P Chociaż 100 % pewności co to dego czy wszystko napisałem porawnie niemam, bo czytałem artykól jakiś czas temu i nawet niepamietam w czym, chociaż z drugiej strony pamiętając jeszcze lekjcie fizyki, wydaje mi sie ze coś w tym być musi.
PS. Jarz4bku, takie info małę, karta spisuje się narazie jak należy, chłodzenie chłodzi elegancko :P orginalne chlodzenie zasymilowalem do chlodzenia hdd. thx.

> Otoz ta karta ma takowania 400/500 przy 250/400 referencyjnych. Lol? Zastanow sie nastepnym razem zanim cos "madrego" napiszesz.

No to mam sprzeczne informacje, bo ja słyszałem, że właśnie 400/500 to jest referencja, a sporo kart nie ma takiego taktowania.

> No i jarz4b rozwiał większość wątpliwości. Ja dodam od siebie: Przy zakupie płyty głównej zwrócić należy także uwagę na rozstawienie slotow na ram i socketa na procka. Czytałem jakiś czas temu artykół, w ktorym pisali że zbyt mała odległość mieczy procesorem a ramem niekożystnie wpływa na funcjonowanie komputera (czestsze zwiechy, wysypy do pulpitu itp). Mianowicie wpływ nato ma mieć jakie pole elektromagnetyczne wytwarzane zarówno przez procesor jak i ram i cośtam się gryzą. Na szczeście na coraz wiekszej ilości płyt głównych socket na proca ze slotami na ram sa oddzielone "beczułkami", które pełnią funkcje ekranujące zakłucenia pola elektromagnetycznego or something. I podobno wiekszość producentów mobo pomimo wiedzy na ten temat i tak niestatarają się tego poprawić, bo zależy im na jak najwiekszym zagęszczeniu elementów płyty, zmiejszeniem wielkości a co zatym idzie użyciu mniejszej ilości materiałów (niższe koszty produkjci). Dobra tyle odemnie :P Chociaż 100 % pewności co to dego czy wszystko napisałem porawnie niemam, bo czytałem artykól jakiś czas temu i nawet niepamietam w czym, chociaż z drugiej strony pamiętając jeszcze lekjcie fizyki, wydaje mi sie ze coś w tym być musi.
>
>
> PS. Jarz4bku, takie info małę, karta spisuje się narazie jak należy, chłodzenie chłodzi elegancko :P orginalne chlodzenie zasymilowalem do chlodzenia hdd. thx.

1. ortografia

2. fizyka

3. podobno
   nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. jak nie znasz się na fizyce, wszystko co wiesz, to "podobno" i nie potrafisz nawet poprawnie sformułować wypowiedzi, to kilka razy zastanów się czy wogóle warto cokolwiek pisać.

Vymmiatacz --> ATI Catalyst powyzej wersji 4.7 nie pozwola na ati 9550 wyjsc powyzej 325mhz na rdzeniu. Trzeba na stale zmienic je w biosie karty lub uzywac omeg :] Wiec specyfikacja nie moze byc taka jak mowisz.
magg0t --> Te beczulki to kondensatory i nie sa tam po to by niwelowac zaklocenia. Intereferencja jest problemem dreczacym producentow plyt glownych juz od dawna. Dlatego powstaly miedzy innymi sata i pci-e, ktore opieraja sie na szeregowym przesyle danych ze znacznie wieksza czestotliowscia, niemozliwa do osiagniecia przy rownoleglym przesyle danych (IDE, AGP). Odpowiedznie rozmieszczenie poszczegolnych elementow na plycie gl wplywa bardzo na jej mozliwosci podkrecania. Tylko czekac az wyjda plyty cale w pierscieniach ferrytowych :P (joke oczywiscie)
Fajnie ze dobrze sprawuje Ci sie grafa ode mnie ;]
Pozdro all

Cerfes kotku, przecierz nie starałem się kreować na jakiegoś mastacha w dziedzie fiziki. Wypowiedziałem się tylko po to, aby zwrócić uwagę na problem który pomimo twoich obiekcji, w dalszym ciągu istnieje (może już w znikomym stopniu, ale jednak). Popostu ja zapoczątkowałem temat, a ktoś kto się orientuje w sprawie bardziej odemnie już dorzucił swoje 3 grosze (czytać jarz4b).
Co do fizyki to oczywiście studiów w tym kierunku nie ukończyłęm i jakimś specjalnym alfa i omega w tej dziedzinie nie jestem (chociaż 5 na świadectwie świadczy że minimalne pojecię i sprawie mam). Wkońcu jarz4b wspomniał o Interferencji. Czyli do końca się nie myliłem.
Co do ortografi to przyznam się, że pomimo wszystkich "dysmózgowi" które posiadam, jestem wstanie napisać text poprawnie, po seri sprawdzeń treści. Nie jest to jednak możliwe w środku nocy, kiedy już prawie na nic niemam siły.
aaaaa i jeszcze "podobno". A podobno napisałem z trzech powodów: Jeden: Text ten czytałem jakiś czas temu i w umyśle mogły powstać jakieś mimowolne zniekształcenia. Dwa: Istniała już możliwośc rozwiazania problemu, o którym nie mam zielonego pojęcia. Trzy: Nie jestem konstruktorem MoBo, i niewiem do końca czym ci ludzie się kieruja podczas pracy :P
PS. Sora za offtopa, uprzedzając wypowiedzi innych. Proszę jednak o wyrozumiałość. Koniec końców, Cerfes oprócz totalnego przyjebania się do mojego posta także nie wniósł nic od siebie do tematu (no offence cerf ale w sumie oprócz zdemenentowania moich słów, nie próbowałeś nawet mnie poprawiać ani napisać czegoś w dziedzinie, w której jak można wywnioskować z textu, czujesz się strasznie mocny). Tyle. Wszystkich urażonych moimi wypowiedziami Przepraszam i postaram się aby musieli czytać moje wypociny jak najrzadziej. Pozdro and Peace :P

nie chcę się kłócić, ale skoro już wywlekasz tę sprawę, to powiem tylko, że błędów ortograficznych mógłbyś dla dobra swojego mojego i innych unikać. zawsze można posty w wordzie pisać. co do minimalizacji płyt głównych, to nie jest do końca tak, mogłyby być dużo mniejsze, ale to właśnie zwiększyłoby koszty produkcji. zresztą koszty materiałów i montażu tak naprawdę są niewielkie w porównaniu z kosztami opracowania technologii, projektowania układów, patentowania, promocji itp. płacisz za technologię (i markę) a nie za krzem metal i plastik. co do fizycznych aspektów, to ani mnie ani Tobie na ten temat dyskutować, bo tam się takie cuda dzieją, że klasyczne podejście do fizyki w wielu ważnych aspektach po prostu zawodzi. ekranowanie danego elementu nie jest drogie, gdyby było potrzebne, to pewnie zostałoby zastosowane (tak mi się wydaje, przynajmniej w innych dziedzinach elektroniki tak jest). pole el./magn. wewnątrz kompa, to jedno wielkie szaleństwo. ja też studiów z fizyki nie skończyłem (jeszcze) i tym bardziej za autorytet się nie uważam. nie czuję się strasznie mocny w tej dziedzinie, ale władzą mi nadaną staram się pilnować porządku.
fakt, może mam hopla na punkcie ortografii i czasem przesadzam. co do Ciebie nic w sumie nie mam. napisałem tylko, żebyś bardziej się zastanawiał przed napisaniem posta i dbał o ortografię. głównie o to mi chodziło. no offence
edit: sor za offtop, dajmy już sobie spokój z tą sprawą

Znaczy ja na koniec dorzucilbym od siebie tylko tyle, że jezeli myslio sie o komputerze na dłuższy okres czasu to nie ma sensu inwestowac w procesor 32 bitowy skoro intel juz tez wypuszcza procki 64 bitowe. A i w lutym nie wychodzi longhorn tylko windows 64 bit edition :)

Jakoś tak się składa, że na studiach informatycznych uczą o budowie procesora od podstaw. A podstawą procesora jest stała i jedyna w danej rodzinie procesorów lista instrukcji. I dochodzimy do prostego pytania: czy Wy wiecie z czym wiąże się uruchamianie oprogramowania 32bitowego na procesorze 64bitowym? Tłumaczę. :)
Windy 64bit mają obsługę [b]warstwy emulacji[/b] WOW64 (to ważne - emulacji), która pozwala na uruchomienie aplikacji 32b na 64b procku. Wiąże się to oczywiście z narzutem czasowym samego wykonania programu - emulacja wymaga części mocy procka. I w ten sposób dochodzimy do wniosku: każdy gigaherc procesora 64bit jest wart mniej niż gigaherc procesora 32bitowego (w odniesieniu do aplikacji 32bit!).
Jasne, ale system operacyjny jest 64bitowy. Tak - i tylko on. Quake3 jest 32bitowy. Mam nadzieję, że moje prognozy będzie można w sedesie spłukać, ale nie liczyłabym na wysyp 64bitowych gierek w najbliższym czasie (powiedzmy roku półtora). Powiedzcie mi - ile wart będzie ten kompa za kilkanaście miesięcy? Ile razy zmieni się podstawka procka czyniąc płytę bezużyteczną? Ile GHz szybsze będą sześćdziesiątkiczwórki kiedy staną się całkiem powszechne?
Jasne - z prockiem 64bitowym szpan jest większy. Ale technologicznie odpowiedniejszy dla gracza jest P4HT. Oto i moje zdanie, jakże odmienne od najpopularniejszego tutaj. :) A teraz mnie zjedzcie! :D

Nie sadze zeby ktos probowal Cie zjechac bo madrze mowisz. Ale nie moge sie z Toba zgodzic do konca. Otoz amd rozwiazalo juz problem, o ktorym wspominasz. A mianowicie zdefiniowano w procesorze rozmiar danych aplikacji 32-bit na 32-bit. To znacznie zmiejszy opoznienia. A sama emulacja to juz inna sprawa. Szczerze mowiac to nie warto (moim zdaniem) wiazac nadziei na rewolucje w win64. Jak zawsze microsoft sporo naobiecuje i na tym sie skonczy.

Dla mnie AMD64 to zintegrowany kontroler pamieci i naprawde duza wydajnosc. Nawet w aplikacjach 32bit. Tak sie sklada, ze po swietach moja DFI na ktorej jest poki co najlepszy wynik w Polsce dla amd (257fsb przy cl2, 1T) i wysluzony juz athlon zostana wymienione na rzecz amd64 wlasnie i rowniez DFI, z tym ze nf3. Testowalem juz bardzo duzo sprzetu i to wlasnie nowe procesory amd najbardziej przypadly mi do gustu.

Intel ma bardzo mocne procesory, posiadajace ogromny wrecz zapas mocy, ale jednak wciaz drogie i bardzo gorace. Sama technologia ht nie rusza mnie zbytnio, bo multitasking nie jest tak bardzo przydatny jak probuje wmowic intel.
Pozdrawiam wszystkich.

Jarz4b: www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25112.PDF

Strona 260. Jeśli znasz budowę dotychczasowych Inteli lub AMD (32bitowych) zauważysz spore zmiany w potoku wykonywania instrukcji. Efektem tego będą przestoje (stalls) w wykonywaniu kodów zoptymalizowanych na 32b architektury (a każdy komercyjny soft jest obecnie optymalizowany automatycznie przez kompilator, szczególnie jeśli ktoś rozsądny wybierze Intel C++ compiler). Poszerzenie rejestrów o którym mówisz (al/ah>ax>eax>rax) nie ma żadnego wpływu na proca, to fakt, ale skoro połowa każdego układu logicznego leży nieużywana, to po co 64bitowy procek? Sumatory, subtraktory, multipleksery,... wszystkie one będą miały połowę szyny wolnej.

Na operacjach SIMD/SSE nie zyskasz żadnego boostu w tych prockach (choć jest szansa, że wrescie SSE1/2 nie jest upośledzone w AMD względem tego z Inteli - przeprowadzałam testy z których kilkuprocentowy spadek mocy przerobowej rozszerzeń SSE w prockach AMD względem tych SIMD; o porównaniu SSE na Intelu do SSE na AMD nie wspomnę).

Twoja ocena Windowsów jest powieleniem utartych zdań i nie będę z nią polemizowała. Dość powiedzieć, że mam styczność z technologiami MS, Suna i kodu otwartego i dostrzegam kolosalną różnicę. :>

Zintegrowany kontroler pamięci - jasne, to wypasiona rzecz. Ale naprawdę wolałabym zainwestować w HT - weź pod uwagę, że benchmarki wszelkiej maści to programy jednowątkowe. Q3 takie nie jest (żaden dobrze napisany program interakcyjny nie jest). Dam Ci przykład: P4 bez HT, otwieranie projektu Web w Visual Studio, gdzie lokalny VS łączy się z lokalnym serwerem IIS. Tragedia - około 15sekund dla dużego portalu. Z HT - poniżej sekundy (!). Kiedy masz aplikację wielowątkową żaden boost komunikacji z pamięcią Ci nic nie da. ;)

Poza tym to AMD się grzeją, nie Intele. :D

ja mam teraz p4 1.7 ghz i wlasnie dlatego zmieniam procka na amd64 :)
po zrobieniu formata i postawieniu systemu od nowa, sprawdzilem sobie daty ostatniej modyfikacji 3 filmow - po sprawdzeniu trzeciego moj fantastyczny intel sie powiesil:/
nie znam sie na tym tak jak Wy ale mnie wystarczy zobaczyc cos na wlasne oczy :)
widzialem jak chodzi u kumpla a64 a jak chodzi moj intel i zalamalem sie wtedy :) jutro albo pojutrze jade po kompa i moim procesorem bedzie amd64 :D

P4 czy P4HT? Bo jak P4 to masz najgorszą wpadkę w historii Intela (błąd w koprocu pentiawek 1 to było najlepsze co ich w historii spotkało). Krótko i na temat. [64]

chyba bez ht bo to cos procesoro-podobne co jest w moim kompie ma juz ze 4 lata, a wtedy ht chyba jeszcze nie bylo

o kurde :D sheela , z Twojej przedostatniej wypowiedzi praktycznie nic nie zrozumialem :o ale spoko - nie siedze w tym wiec narazie nie chce sie zaglebiac.
Dla waszej wiadomosci: komp juz w drodze - jak dostane to powiem jak sie sprawuje (Doom3 juz czeka :P)

To, ze 64-bitowce z powodow konstrukcyjnych beda w aplikacjach 32bit tracic na wydajnosci nie zmienia faktu, ze nie maja sobie rownych nawet w 32bitowych aplikacjach. Intelowi nie pomoga ani wyzsze taktowania ani naciagane HT. Nie mowie tu tylko o syntetykach. Wiele godzin testow juz udowodnilo przewage prockow amd i tego nie mozesz negowac, bo linkow do testow moge podac dziesiatki. Co do korzysci czerpanych z technologii HT podajesz bardzo skrajny przypadek. W grach czy standardowym sofcie tego nie zobaczysz tak bardzo.
Windowsa oceniam na podstawie wieloletnich doswiadczen. Teraz uzywam slacka 10 i wiem czym sie rozni od produktu ms. Roznica kolosalna :]
> Poza tym to AMD się grzeją, nie Intele. :D

• ten usmieszek jest tu jak najbardziej na miejscu bo zakladam ze sobie teraz zartujesz. Pozdro

HT zdecydowanie nie jest naciagane. Poza tym Q3 jest programem wielowątkowym (ładuje się zawsze cgame.dll i game.dll) i ta różnica też jest zauważalna (oczywiście komunikacja jest mniej newralgiczna niż w podanym przeze mnie przypadku, ale nie jest mała). Wyższość AMD nad SSE w kwestii korowej częsci procesora jest bezdyskusyjna, to fakt. Ale SSE ma AMD blisko 30% gorsze od Inteli, co mogę dowieść kilkunastoma testami sporządzonymi przeze mnie i koleżankę na kodzie optymalizowanym w czystym assemblerze (operacje macierzowe, czyli dokładnie to, co nas, graczy, interesuje). 3DNow! jest tak na prawdę niemal niewykorzystywany w grach (pojedyncze wyjątki pokroju Q3 nie zmieniają tego faktu).
O windzie nie będę dyskutowała, bo to droga do nikąd. w2k3 jest o kilka lat z przodu względem Slacka (szczególnie slacka, bo to IMHO jedna z gorszych dystrybucji *nixów; używałam kilku (slack, deb, mandrake, redhat, aurox, z niegdyś komersyjnych solarisa) przez blisko 10 lat, więc jakieś doświadczenie też mam ;]).
Co do grzania się - mówię wyłącznie o procach 32bit. Z mojego doświadczenia wynika, że AMD wymagają stabilniejszego chłodzenia od Inteli. Zresztą potwierdza to niegdysiejszy test na TomsHardware (choćby filmik ze zdejmowaniem chłodzenia z procesora).
Jeszcze drobna dygresja. Dyskusja z Tobą, Jarz4b, jakkolwiek ciekawa utwierdza mnie w przekonaniu, że trafiłam na kolejnego zapalonego ewangelistę. :) Popraw mnie, jeśli się mylę. A jeśli nie mylę się - sądzę, że dalsza dyskusja będzie bezowocna. Podkreślam - powołuję się na własne doświadczenie, własne testy wydajnościowe procesorów, dokonywane własnoręcznie napisanymi aplikacjami.