ORG

quake.net.pl » Polskie Centrum Quake od 1998 roku



Wersja: Jasna / Ciemna

Ciekawe #5

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-17 18:12:58

Cytat z posta - autor: [P|jiN](%E2%80%99?page=users&run=details&id=10451%E2%80%99)
>
> Tego dopiero wszyscy dowiedza sie za ponad 50 lat kiedy minie klauzula odtajnienia danych ;p
>
>
> Sluchajcie [M]anka on dobrze mowi,trzeba byc otwarty na "za" i "przeciw" i przyjmowac wszystkie prawdopodobienstwa bo....prawda jest gdzies tam.
>
>
> pozdro
>

Wiesz nawet i za 50 lat możemy się tego nie dowiedzieć, bo jeżeli wszystko co zostało pokazane było zaplanowane ale nie przez talibów i Osame, tylko przez kogoś innego, mogłoby to doprowadzić do buntu, wojny domowej i każdy zacząłby zadawać sobie pytanie: Dlaczego zrobiono coś co kosztowało tysiące ludzi życie, gdzie tu sens tego wszystkiego. Odpowiedź na to pytanie może być proste, żeby wzniecić konflikty w państwach arabskich dla wielkich zasobów złóż ropy naftowej, czarnego złota, które jest bardzo dochodowe....

P|jiN

Od: 2004-06-13

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 18:47:06

Masz racje.Ale zauwaz ze za 50 lat odtajnienie tych informacji moze oznaczac "byc" albo "nie byc" dla USA jako lidera,swiatowego supermocarstwa i policji naszego globu.Moze sie takze okazac,ze za 50 lat wnuki naszego pokolenia oleja te cala sprawe i powiedza:"chcieliscie,to mieliscie" tak jak sprawa Kennedy’iego, ktora dzis juz nie ma takiego wydzwieku jak kiedys.Moze sie rowniez okazac,ze za 5 lat caly swiat arabski pojedna sie i wtedy takie rzeczy jak spiski,zamachy,katastrofy beda tylko najlepsza mozliwa opcja ktora bedzie mogla nas spotkac....Czas pokaze.

Seite-wa koto-o shisonjiru.

FSZEHMOGONCY

Gravatar

Od: 2005-11-18

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 18:51:41

alien cichy powrót na boarda? : - D Btw. nie udawaj mądrzejszego niż już jesteś, dziwne, że od razu po zobaczeniu filmiku zaczęło cię wszystko zastanawiać ;DASHasda od razu stwierdziłeś, że były tam materiały wybuchowe. pozdro :SDAFas

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-17 19:03:41

Cytat z posta - autor: [korwencjusz](%E2%80%99?page=users&run=details&id=13979%E2%80%99)
>
> alien cichy powrót na boarda? : - D Btw. nie udawaj mądrzejszego niż już jesteś, dziwne, że od razu po zobaczeniu filmiku zaczęło cię wszystko zastanawiać ;DASHasda od razu stwierdziłeś, że były tam materiały wybuchowe. pozdro :SDAFas
>

To jest moja opinia, moje zdanie i mam prawo takie mieć, a to że ty nie potrafisz czegoś zrozumieć to twój problem, a nie mój. Zobaczyłem sobie parę filmów no i dziwnym trafem wieża nr 7 się zawaliła, mimo tego że nic w nią nie uderzyło, ani nic na nią nie spadło, po prostu sama się tak zawaliła dla zasady? No to ty panie mądry wytłumacz mi jak nagle budynek, który minimalnie ucierpiał podczas ataku, nagle się zawalił?

Czyli można stwierdzić że jeżeli to nie były ładunki wybuchowe to po prostu niekompetencja ludzi projektujących te budynki przyczyniła się do tragedii. Wydaje mi się że jednak mam racje w tym co napisałem. Ja w przeciwieństwie do ciebie nie muszę udawać mądrzejszego, a ty niestety próbujesz nim być i nie za dobrze Ci to wychodzi. Każdy ma swoje zdanie i trzeba je uszanować.

FSZEHMOGONCY

Gravatar

Od: 2005-11-18

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 19:37:19

alesz panie obcy szanuję Twoje zdanie. Aczkolwiek uważam iż WTC 7 zawalił się bo po środku budynku było większe przyciąganie ziemskie co było przyczyną zawalenia się budynku, choć mogę się mylić. A tak na marginesie mogę być głupi @#$% mnie twoje zdanie na mój temat asdhashhahs

enjoy

Od: 2003-01-29

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 20:32:07

Better to die for something, than live for nothing.
I was in the wrong place

quakelive.plfoo-clan

revic

Gravatar

Od: 2003-07-23

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 21:07:37

tu masz lepsza bubu kliknij tutaj

r3v.DOOMer

Od: 2005-05-03

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2007-10-17 21:12:08

Jeśli chodzi o szczątki samolotów i dlaczego jakaś wieża się zawaliła, wystarczy trochę uważać na lekcjach fizyki na poziomie liceum.
Wyobraźcie sobie konstrukcję stalową ze spawanych i nitowanych dwuteowników, ceowników itd. Stal o grubości 10-15mm, cały kształtownik o przekroju 200X300mm. I całość powyginana, zmielona, zgnieciona jak folia aluminiowa. Skutek wybuchu bomby atomowej? Nie, błędne przestawienie zwrotnicy kolejowej i zderzenie dwóch składów pociągów, gdzie suma prędkości wynosiła ok. 30-40km/h.
Obydwie wieże WTC nie zawaliły się na siebie. Ich szczątki zalegały spory obszar a podczas spadania uszkadzały wszystko co było w rejonie rażenia. Gdy na gruzowisko spadła główna część, została ona rozniesiona na boki. Setki ton gruzu i żelastwa mają w tym momencie gigantyczną energię kinetyczną i z łatwością torują sobie drogę przez konstrukcje stalowe i z żelazobetonu.
Co do crashtestu samolotu (tego drugiego - Phantom uderzający w betonową ścianę) - _Vh, zapewniam Cię, że po opadnięciu kurzu nie zobaczyłbyś wiele. Energia kinetyczna, pęd, właściwości aluminum - to wszystko daje w efekcie "znikanie" materiału. Nie inaczej było w przypadku Pentagonu. Nie uderzył tam wcale olbrzymi samolot, w porównaniu z innymi był średniej wielkości. Ale budynek Pentagonu to nie cegła na cegle, to budynek wojskowy, strategiczny dla kraju i odpowiednio wzmocniony.
W całym tym zdarzeniu jest masa pytań bez odpowiedzi. Wiele niejasności, niedomówień, ukrywania pewnych faktów, które nie wydają się wcale wymagające tajności. Wystarczy jednak zdrowy rozsądek, minimum podstawowej wiedzy, logiczne myślenie a teoria spisku upada jak domek z kart. Bez obrażania, wyzwisk itd.
[M]aniek ma rację, należy wątpić, zastanawiać się, myśleć. I na podstawie obserwacji wyrabiać sobie opinie. I zapewniam was, tak jak nie lubię US i mam alergię na Busha, tak nie wierzę w ich wewnętrzny spisek.
Jest on po prostu nielogiczny.

P|jiN

Od: 2004-06-13

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-17 21:13:27

Daje do myslenia......

Seite-wa koto-o shisonjiru.

[M]aniek

Od: 2003-10-15

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-17 21:37:39

Można się ubezpieczyć od przeglądania Internetu? Czytam sobie na onecie i słucham muzyczki, a tu nagle słyszę w słuchawkach helikoptery. Mało na zawał nie odleciałem przez głupią reklamę.

_Vh

Od: 2003-05-21

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-17 22:54:26

DOOMer, moje wątpliwości budzi teren przed Pentagonem, absolutnie niezryta gleba, co przy śladach na ścianach mających być efektem uderzenia skrzydeł, wydaje się być nielogiczne. Chyba, że ten samolot jakimś niesamowitym fartem ’ślizgał’ się tuż nad trawnikiem.

Właściwa forma to żelbet z tego co mi wiadomo :).
Jak przejdę ten rok i się dowiem konkretów na temat konstrukcji żelbetowych i stalowych, to się postaram policzyć WTC, bo coś mi na razie nie pasuje.

Единый, могучий Советский Союз!

r3v.DOOMer

Od: 2005-05-03

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2007-10-17 23:06:16

Tak, to żelbet. Kiedyś używało się też określenia żelazobeton:)
Co do liczenia WTC... To jest wyższa szkoła jazdy. Można oczywiście sięgnąć do norm amerykańskich, dowiedzieć jakiego gatunku stali użyli i dotrzeć do części dokumentacji, ale żeby obliczenia były choć trochę trafne, trzeba się dowiedzieć czegoś o paliwach lotniczych i uzyskać dokładny tor uderzenia obydwu płatowców. Bardzo trudna sytuacja dla śledczych:)

putek

Od: 2002-07-11

Ranga: Rocket Rider

Dodano dnia: 2007-10-17 23:21:14

_Vh napisał:

>
> Jak przejdę ten rok i się dowiem konkretów na temat konstrukcji żelbetowych i stalowych, to się postaram policzyć WTC, bo coś mi na razie nie pasuje.
>
Znaczy ze bedziesz liczyl na wytrzymalosc WTC???

oldtimer

_Vh

Od: 2003-05-21

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 00:16:29

DOOMer, nie wiem jak dokładnie się sprawa ma obecnie, ale chyba będę musieć sięgnąć do starszych norm :]. A z dokumentacją może być spory problem, fakt. Licho wie jakich konkretnie materiałów użyli w środku do wykończeń, zakładać można to, że o takiej i siakiej klasie palności, co nam pozwoli określić zasięg płomieni ble ble. Po sposobie zawalenia się budynku można tylko wnioskować, że doszło do uszkodzenia trzonu (WTC miało podobną konstrukcję jak znany w Krakowie szkieletor), który przenosi całe obciążenie. Problem polega na tym, że budynek wydaje się zapadać zbyt łatwo, tak jakby ten trzon kompletnie nie był w stanie nic zrobić.

Cytat z posta - autor: [ff|putek](%E2%80%99?page=users&run=details&id=1768%E2%80%99)
>
> _Vh napisał:
> >
> > Jak przejdę ten rok i się dowiem konkretów na temat konstrukcji żelbetowych i stalowych, to się postaram policzyć WTC, bo coś mi na razie nie pasuje.
> >
> Znaczy ze bedziesz liczyl na wytrzymalosc WTC???
>
mniej więcej :).

Единый, могучий Советский Союз!

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 06:54:08

to mniej czy więcej?

r3v.DOOMer

Od: 2005-05-03

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2007-10-18 10:53:31

_Vh, przypomnij sobie filmy z uderzenia pierwszego samolotu. Uderzył dość nisko i niemal w środek budynku. To oznacza min. uszkodzenie głównych filarów na wysokości kilku pięter co w połączeniu z pożarem (paliwo lotnicze ma wysoką temperaturę spalania) musiało skończyć się zawaleniem wyższych pięter. A co się tam wtedy działo? Ta olbrzymia masa uderzyła w niższe, nieuszkodzone piętra i efekt był podobny do uderzenia młotkiem w aluminiowa puszkę.
Poza tym WTC nie miały jednego trzonu z tego, co się orientuję. Od fundamentów było prowadzonych równolegle kilka trzonów, co miało min. zmniejszyć kołysanie całej konstrukcji. Efekt ich działania był widoczny w drugiej wieży, która została uderzona bardziej z boku i w momencie zawalenia, górna część lekko się przewróciła, podpierana z jednej strony ocalałymi filarami.
A o liczeniu wytrzymałości ogniowej na piętrach zapomnij. W biurach były robione przeróbki i owszem, można trzymać się ich norm, ale skąd masz pewność, że jako okładzin wykonawca nie zastosował czegoś tańszego? Dotarcie do tej konkretnej dokumentacji jest niewykonalne dla amatorów (bez urazy).
A ten szkieletor w Krakowie przypomina trochę budynek w Poznaniu, niedaleko dworca PKP. Tyle, że był on budowany... od góry:)

pablo

Od: 2005-07-04

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-18 13:29:33
  1. Z tego co ja wiem to jest to nie możliwe by temperatura była odpowiedzialna za topienie się tej stali. Chociażby dlatego, że nigdy żaden wieżowiec się z tego powodu nie zawalił

  2. Tak wyglądała konstrukcja WTC:

Nie chce mi się w to wierzyć by te samoloty uderzyły z tak potężną siłą by w tak wielkim stopniu naruszyć tę główną konstrukcje, a nawet gdyby tak się stało to coś za równo one się zawaliły, szczególnie ta pierwsza wieża(uderzona jako druga) z której kondygnacje powyżej miejsca uderzenia powinny się moim zdaniem przewrócić w stronę od której wbił się samolot.

  1. Ludzie mają tyle wątpliwości co do tego czy w pentagon uderzył Boeing 757, jedni mówią, że musiał to być jakiś mniejszy,dużo mniejszy samolot, a są też tacy którzy mówią, że to mogła być rakieta. Więc dlaczego nie udostępnią materiałów z tych kamer które to nagrały, by pokazać tym "nie wierzącym" że to prawda.

  2. Taki kolos nie wyparuje tak o sobie, kliknij tutaj

  3. Jak już Ci terroryści tak zajebiście sobie obmyślili plan tego ataku terrorystycznego, to dlaczego w tak ważny obiekt dla najpotężniejszego państwa na świecie akurat uderzyli w biura w których nikogo nie było, w biura które były w remoncie i które na pewno nie były remontowane od 1 czy 2 dni, czy nikt tego nie zauważył? he

"Bieguny przemieszczą się. Do pierwszej wielkiej katastrofy na jednym z dużych kontynentów dojdzie w 2009, zaś w 2013 zdarzy się jeszcze potężniejsza..."

Boryska - chłopiec z Marsa

www.npn.ehost.pl/serwis//index.php?option=com_content&task=view&id=161&Itemid=65

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 13:48:48

Dlatego ja wyżej napisałem iż te ataki z 11 września mają wiele zagadek do rozwiązania, których może nigdy nie rozwiążemy i nie dowiemy się jak było na prawdę. Według mnie uderzenie takiego wielkiego samolotu w pentagon wywołało by ogromne zniszczenia i przede wszystkim na 100% jakieś szczątki ludzi czy nawet bagaże by się znalazły, wydaje mi się że w pentagon coś innego uderzyło a samolot z tymi ludźmi spoczywa gdzieś na dnie oceanu. To jest moje zdanie odnośnie pentagonu. Co do wież WTC to ich sposób zawalania się daje wiele do myślenia, przede wszystkim jak to możliwe że tak wielka wieża tak równo zapada się w ziemie? Druga istotna sprawa jaką poruszył pablo to temperatura, która na pewno nie przyczyniła się do stopienia tak wielkich i masywnych konstrukcji, które były na pewno jeszcze w różny sposób hartowane, nawęglane, aby zwiększyć ich wytrzymałość.

Mnie najbardziej zaciekawiło podczas oglądania filmu na temat zamachów z 11 września błysk jaki za każdym razem pojawiał się przy zetknięciu samolotu z wieżą, ten błysk to na pewno nie odbicie światła bo zdjęcia z różnych kątów pokazują dokładnie to samo tj, błysk pod pokładem samolotu.

Wracając do Pentagonu

Kolejną ciekawą i niezrozumiała dla mnie rzeczą jest to że jakim cudem w Pentagonie najbardziej pilnowanym i strzeżonym miejscem w USA gdzie są setki kamer, nagle tego dnia ani jedna nie działała. Kolejna rzeczą jest to że nad pentagonem nie ma zezwolenia latać żaden samolot, oprócz wojskowych myśliwców, co dalej, jeżeli już jakiś samolot naruszył tą przestrzeń powietrzną to dlaczego wojsko nie zareagowało??

A najśmieszniejszej jest to że kilkanaście minut po zamachu już znaleźli winnego, którym został Osama Bin Laden, no kurde szybko potrafią znaleźć winnych, a o przygotowywanych zamach to nic nie wiedzieli....

pablo

Od: 2005-07-04

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-18 14:19:16

Wojsko nie zareagowało ponieważ w ten dzień były robione różne ćwiczenia m.in porwania samolotów i podobno sami nie wiedzieli który jest porwany, a który nie i ogólnie śmieszny bałagan.

A tak w ogóle, to co z ekipą która prowadziła te remonty w pentagonie? Mieli dzień wolny czy co?
Pytam bo nic nie słyszałem właśnie o tej sprawie.

p.s. Gdybym miał już nie pisać na boardzie, lub moje konto dziwnym trafem by się wykasowało lub nie dawał co jakiś czas fotek z podtekstem erotycznym to coś nie gra i prawdopodobnie zostałem usunięty przez jakieś CIA.

NIE zamierzam popełniać samobójstwa
NIE ćpam
NIE pije(by się upić:))
NIE pale
NIE mam żadnych chorób
Schodząc po schodach bardzo uważam więc potknięcie i upadek nie będzie możliwy :)

edit: i nie mam wrogów!!! hehe

"Bieguny przemieszczą się. Do pierwszej wielkiej katastrofy na jednym z dużych kontynentów dojdzie w 2009, zaś w 2013 zdarzy się jeszcze potężniejsza..."

Boryska - chłopiec z Marsa

www.npn.ehost.pl/serwis//index.php?option=com_content&task=view&id=161&Itemid=65

r3v.DOOMer

Od: 2005-05-03

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2007-10-18 18:26:08

Cytat z posta - autor: [pablo](%E2%80%99?page=users&run=details&id=13138%E2%80%99)
>
>
>
> Nie chce mi się w to wierzyć by te samoloty uderzyły z tak potężną siłą by w tak wielkim stopniu naruszyć tę główną konstrukcje, a nawet gdyby tak się stało to coś za równo one się zawaliły, szczególnie ta pierwsza wieża(uderzona jako druga) z której kondygnacje powyżej miejsca uderzenia powinny się moim zdaniem przewrócić w stronę od której wbił się samolot.
>
>

Odpowiedz w takim razie na pytanie: "Dlaczego ołowiana kula, wystrzelona z pistoletu przebija stalowy pancerz?"
Przecież stal jest o wiele twardsza od ołowiu. Na zdrowy rozum kula powinna się rozpłaszczyć na stali a tak się nie dzieje. Podobne zjawisko miało miejsce przy WTC.
Ta druga wieża przewróciła się na stronę uderzenia. Ale w tym momencie puściły wiązania ostatnich ocalałych filarów i wyższe kondygnacje nie miały już żadnego podparcia, więc poleciały w dół. Po drodze się przewracały dalej, ale nie miało to już większego znaczenia dla skutków.

AL|EN

Od: 2003-01-16

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 18:45:43

Co do zownowania mnie przez ten filmik to naprawdę szkoda bo jest całkowicie oderwany od sytuacji i miejsca.

Dla mnie żadne pasażerskie samoloty nie uderzyły WTC ani tym bardziej pentagonu i tyle ...
Co do reszty to się całkowicie zgadzam z tym filmem - dla mnie słowa:

-nie ma siły aby ileś tam stopni stopiło filary i jeszcze na dodatek fundamenty(bo znaleźli stopione filary u podstawy)

-nie ma siły aby stal z boeinga wyparowała a trawnik nie został naruszony, otwarta książka nie była nawet przypalona

-kłamstwa co do boeingów pasażerskich (bo przecież to nie były boeingi pasażerskie tylko jakieś samoloty z podczepionym coś) jest absolutnym dowodem na to, że ktoś zrobił "kłamstwo stulecia"
itp... po prostu nie da się myśleć inaczej ...
EDIT: paśi ? bo nie włączyłem sprawdzania pisowni w FF wcześniej ...

www.MojaMiranda.pl - Polski Portal komunikatora Miranda IM

pepz

Od: 2002-12-15

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 18:51:49

ojojoj alien ales napaskudzil bledow ;P

dajcie sobie spokoj z tym WTC. tego co sie tam stalo raczej sie nie dowiemy ;o

Jak mustangi kurwa, jak mustangi!

PROSTO.

SharK

Od: 2003-08-08

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2007-10-18 18:58:01

następny nie kończący się temat ... :D 

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2007-10-18 19:19:23

Cytat z posta - autor: [pepz](%E2%80%99?page=users&run=details&id=3465%E2%80%99)
>
> ojojoj alien ales napaskudzil bledow ;P
>
>
>
>
>
>
> dajcie sobie spokoj z tym WTC. tego co sie tam stalo raczej sie nie dowiemy ;o
>

AL|EN a nie alien:DD

tak na marginesie to popieram to co napisał mój obcy brat, po prostu dla mnie jest to jakiś spisek tylko nie wiadomo do końca kto za nim stoi

P|jiN

Od: 2004-06-13

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2007-10-18 19:47:26

Masoni?

Seite-wa koto-o shisonjiru.