ORG

Alchemik napisał:
> gienek napisał:
> > Widzę, że skoro już brakuje Wam argumentów związanych z gospodarką, to skupiacie się na zupełnie nieistotnych kwestiach jak muszka czy odebranie niektórym prawa do głosu, nie zdając sobie sprawy, że jest to zupełnie niemożliwy do przeforsowania projekt ustawy (niekonstytucyjny zresztą) i byłby od razu odrzucony w głosowaniu przez Sejm.
>
>
>
> Te "zupełnie nieistotne kwestie" to kluczowe cechy, które od początku kształtują wizerunek polityczny JKM i sprawiają, że osiągnął to, co osiągnął, czyli nic.
>
> Co do drugiej części posta, to sam przyznajesz, że JKM stosuje populizm, tylko ukierunkowany na węższą grupę odbiorców? :D
Kluczowe dla bezmózgich tępaków, którzy myślą, że jakby JKM wygrał wybory prezydenckie to od razu zaprowadziłby monarchię i kazał kobietom trzymać nogi szeroko rozwarte 24/7 na wypadek, gdyby mężowi zachciało się ruchać.
A co do muszki, może od razu prezydentem powinien zostać Małaszyński albo Zakościelny? Po co się ograniczać i wybierać Komorowskiego, który jest brzydszy od tych dwóch? :D
Zdajesz sobie sprawę, że populizm ma na celu uzyskanie popularności w łatwy sposób głosząc modne idee, prawda? W takim razie ma sie nijak do jego programu.
A co do wejściówek na wybory i pomysłu, że to niby ograniczenie wolności - :DDDDDDDD Czyli to, że nie zarabiam 100 tys. złotych miesięcznie, bo lubię pić piwko pod sklepem zamiast iść do pracy to też jest ograniczenie wolności, tak? Sam udzielę odpowiedzi - nie. Są pewne rzeczy, na które człowiek musi poświęcić trochę czasu i wysiłku aby je uzyskać. Pomysł żeby przywilej wybóru władz rządził się takimi samymi prawami nie jest wcale taki zły. Durna szkolna indoktrynacja Wam wpoiła , że obowiązkiem obywatelskim jest iść i głosować, choć nie ma się pojęcia o programie kanydatów.

> "TFU!"

(c) JKM :D

już od tym pisałem, nie można debilom ograniczyć prawa głosu, wiec się nimi manipuluje, wychodzi na to samo
oto demokracja :/

jako prezydenta widizalbym Cimoszewicza...

gienek napisał:
> A co do wejściówek na wybory i pomysłu, że to niby ograniczenie wolności - :DDDDDDDD Czyli to, że nie zarabiam 100 tys. złotych miesięcznie, bo lubię pić piwko pod sklepem zamiast iść do pracy to też jest ograniczenie wolności, tak? Sam udzielę odpowiedzi - nie. Są pewne rzeczy, na które człowiek musi poświęcić trochę czasu i wysiłku aby je uzyskać. Pomysł żeby przywilej wybóru władz rządził się takimi samymi prawami nie jest wcale taki zły. Durna szkolna indoktrynacja Wam wpoiła , że obowiązkiem obywatelskim jest iść i głosować, choć nie ma się pojęcia o programie kanydatów.
...zamiennie dla anglojęzycznego napisze - trafiłeś w sedno z tym tekstem i zwracam poniekąd honor.

Ha - czasami zdarza mi się przyznanie komuś racji.

Za gorąco mi było w kąpieli, więc zmykam do pubu na browara... tak to jest jak KOBIETA pracuje a ja mam wolne =)

Gienek, ale konstytucja jasno i wyraźnie mówi, kto i kiedy ma prawo głosować lub kandydować. Podobnie kto i kiedy tego robić nie może. Ty za to proponujesz jakieś egzaminy dla wyborców, które miałyby wskazać kto może a kto nie może głosować. Jakie miałyby być kryteria? Kto by je ustanawiał? Zdajesz sobie sprawę z tego, że kiedyś wybory może wygrać opcja, która tak skonstruuje kryteria, że wykreśli Ciebie z grona wyborców? I mylisz ograniczenie wolności z wolnością wyboru. To, ze haruję jak wół i zarabiam 100tyś albo siedzę pod sklepem z tanim winem, to jest MÓJ wybór. Albo konsekwencja moich poprzednich wyborów.

[E] Sorki, zgubiłem jedną linijkę w Twoim wywodzie o ograniczaniu wolności:)

Ta "szkolna indoktrynacja", jak to nazywasz, każe Ci również pisać poprawną polszczyzną;)

eXe|Karol - Cimoszewicz z kolei przegrywa z innymi, bo jest zbyt dobry, ot taki paradoks. Też bym chętnie widział go jako głowę państwa.

Cytat z posta - autor: gienek
> Alchemik napisał:
>
>
>
> > gienek napisał:
> > > Widzę, że skoro już brakuje Wam argumentów związanych z gospodarką, to skupiacie się na zupełnie nieistotnych kwestiach jak muszka czy odebranie niektórym prawa do głosu, nie zdając sobie sprawy, że jest to zupełnie niemożliwy do przeforsowania projekt ustawy (niekonstytucyjny zresztą) i byłby od razu odrzucony w głosowaniu przez Sejm.
> > >
> > >  
> >
> >
> >
> > Te "zupełnie nieistotne kwestie" to kluczowe cechy, które od początku kształtują wizerunek polityczny JKM i sprawiają, że osiągnął to, co osiągnął, czyli nic.
> >
> > Co do drugiej części posta, to sam przyznajesz, że JKM stosuje populizm, tylko ukierunkowany na węższą grupę odbiorców? :D
>
>
>
> Kluczowe dla bezmózgich tępaków, którzy myślą, że jakby JKM wygrał wybory prezydenckie to od razu zaprowadziłby monarchię i kazał kobietom trzymać nogi szeroko rozwarte 24/7 na wypadek, gdyby mężowi zachciało się ruchać.
>
>
> A co do muszki, może od razu prezydentem powinien zostać Małaszyński albo Zakościelny? Po co się ograniczać i wybierać Komorowskiego, który jest brzydszy od tych dwóch? :D
>
>
> Zdajesz sobie sprawę, że populizm ma na celu uzyskanie popularności w łatwy sposób głosząc modne idee, prawda? W takim razie ma sie nijak do jego programu.
>
>
> A co do wejściówek na wybory i pomysłu, że to niby ograniczenie wolności - :DDDDDDDD Czyli to, że nie zarabiam 100 tys. złotych miesięcznie, bo lubię pić piwko pod sklepem zamiast iść do pracy to też jest ograniczenie wolności, tak? Sam udzielę odpowiedzi - nie. Są pewne rzeczy, na które człowiek musi poświęcić trochę czasu i wysiłku aby je uzyskać. Pomysł żeby przywilej wybóru władz rządził się takimi samymi prawami nie jest wcale taki zły. Durna szkolna indoktrynacja Wam wpoiła , że obowiązkiem obywatelskim jest iść i głosować, choć nie ma się pojęcia o programie kanydatów.
>
>
> > "TFU!"
>
>
>
>
> Każdy jako obywatel ma prawo głosu. To sa podstawowe założenia demokracji. Demos i kratos - władza ludu (program piątej klasy szkoły podstawowe, z tego co pamiętam).
>
>
>
>
> Z Waszego toku rozumowania można stwierdzić, że w Warszawie mieszkają w większości kretyni.
>
>
> Nie zagladałem wcześniej na sądaży ale może jedne przytoczę (założę się, że wyniki realne będą bardzo zbliżone)
>
> > Hanna Gronkiewicz-Waltz 52 proc.
> >
> >
> > Czesław Bielecki 12 proc.
> >
> >
> > Wojciech Olejniczak 8 proc.
> >
> >
> > Janusz Korwin-Mikke 3 proc.
> >
> >
> > Romuald Szeremietiew 1 proc.
> >
> >
> > Katarzyna Munio 1 proc.
> >
> >
> > Waldemar Fydrych 1 proc.
> >
> >
> > Danuta Bodzek, PSL 0 proc.
> >
> >
> > Piotr Strzembosz, Prawica 0 proc.
> >
> >
> > Cezary Stachoń, Lepsza Polska 0 proc.
> >
> >
> > Piotr Skulski, Polska Patriotyczna 0 proc.
> >
> >
> >
> >
> > Więcej... warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8672165,Sondaz_dla__Gazety___Gronkiewicz_Waltz_wygrywa_w_I.html#ixzz15vlp7Twc
>
>
>
>
>
>
> Jeżeli dobrze liczę:
>
>
> suma(52:12:8:1:1:1) == 75 % osób
>
>
> else 3%
>
>
>
>
> W związku z powyższym w Warszawie mieszka 75% kretynów a tylko 3 % ludzi chcących dobrze dla tego miasta i wybierających naprawdę słusznego kandydata.
>
>
>
>
> Brawo! Myślę, że jeżeli mamy rozmawiać w takich kategoriach to nie ma sensu w ogóle tego ciągnąć :)
>
>
> Ja pasuję, szkoda czasu.

gienek: skoro wyborcy to takie "bezmózgie tępaki, to czemu JKM ze swoim IQ over 9000 nie potrafi tego wykorzystać i się przebić? A wiem, przeszkadzają mu układy, lobbyści i bezlitosne media, które się na niego "uwzięły". :D Niestety, ofiarą zostaje się nie z przypadku, tylko z powodu własnej słabości. A przy JKM media nie muszą nawet mocno kombinować.
Co do populizmu, to przeczytaj definicję. Może się on odnosić do popularnych masowo idei, ale nie musi. Chodzi mi bardziej o głoszenie haseł, które (jak sam przyznajesz, na szczęście) nie mają możliwości wprowadzenia. Ich celem jest natomiast populistyczne przypodobanie się potencjalnej grupie wyborców, w tym studentom kierunków ekonomicznych :D ;).

eng napisał:
> gienek napisał:
> > Każdy jako obywatel ma prawo głosu. To sa podstawowe założenia demokracji. Demos i kratos - władza ludu (program piątej klasy szkoły podstawowe, z tego co pamiętam).
> >
> >
> > Z Waszego toku rozumowania można stwierdzić, że w Warszawie mieszkają w większości kretyni.
> >
> > Nie zagladałem wcześniej na sądaży ale może jedne przytoczę (założę się, że wyniki realne będą bardzo zbliżone)
> > > Hanna Gronkiewicz-Waltz52 proc.
> > >
> > > Czesław Bielecki12 proc.
> > >
> > > Wojciech Olejniczak8 proc.
> > >
> > > Janusz Korwin-Mikke3 proc.
> > >
> > > Romuald Szeremietiew1 proc.
> > >
> > > Katarzyna Munio1 proc.
> > >
> > > Waldemar Fydrych1 proc.
> > >
> > > Danuta Bodzek, PSL0 proc.
> > >
> > > Piotr Strzembosz, Prawica0 proc.
> > >
> > > Cezary Stachoń, Lepsza Polska0 proc.
> > >
> > > Piotr Skulski, Polska Patriotyczna0 proc.
> > >
> > >
> > > Więcej... warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8672165,Sondaz_dla__Gazety___Gronkiewicz_Waltz_wygrywa_w_I.html#ixzz15vlp7Twc
> >
> >
> >
> >
> > Jeżeli dobrze liczę:
> >
> > suma(52:12:8:1:1:1) == 75 % osób
> >
> > else 3%
> >
> >
> > W związku z powyższym w Warszawie mieszka 75% kretynów a tylko 3 % ludzi chcących dobrze dla tego miasta i wybierających naprawdę słusznego kandydata.
> >
> >
> > Brawo! Myślę, że jeżeli mamy rozmawiać w takich kategoriach to nie ma sensu w ogóle tego ciągnąć :)
> >
> > Ja pasuję, szkoda czasu.
Owszem, przy czym w pierwotnej wersji wybierano na przedstawicieli ludzi o jakims statusie, a nie prostakow i biednych ktorzy chca sie nazrec za panstwowe. Dodatkowo fucha w strukturach panstwa z zalozenia nie powinna byc bardziej oplacalna alternatywa dla pracy w sektorze prywatnym, bo prowadzi do oczywistych naduzyc.

Tak eng, czytaj dalej swoje "sądaże" (to jest chyba pierwsza, maksymalnie druga podstawowki). Znany jestes z poprawiania ludzi, a sam jebiesz ortami jak gnojem w kolchozie.

Alchemik:

Bo zeby sie przebic, trzeba zalozyc ze musialby klamac (again - Ron Paul i USA). Prawda jest brutalna i dla wielu niczym @#$% w sniadaniu. Zyjemy w ustroju gdzie "wszystkim sie nalezy". W momencie kiedy ktos mowi "gowno prawda, trzeba zapracowac" wiekszosc ma kwasne miny.

Zdziwiłbyś się jak małe poparcie ma wsród studentów kierunków ekonomicznych.
Czytałem wcześniej definicję ;))
Nie może się przebić, bo, czego w ogóle u niego nie rozumiem, z jakiegoś idiotycznego powodu nie wierzy w znaczenie PR-u w wyborach.
Doomer, się kapkę mylisz.
Co innego jest uczyć praktycznych umiejętności jak pisanie i czytanie, a co innego to przekazywanie komuś subiektywnych opinii w sposób, który ten subiektywizm maskuje.
Poza tym, czy ja gdzieś pisałem, że chcę w Polsce demokracji? :D Dzisiejsza demokracja to taki ustrój, w którym 51% rządzi 100%-tami. Nic w tym złego by nie było, gdyby państwo chroniło tylko prawa do życia, wolności i własności, bo to jest dążenie każdego rozsądnego człowieka (Czyli takiego, który zdaje sobie sprawę, że za swoje czyny sam będzie odpowiadał (c) Hayek). Gorzej jednak ten koncept się ma, gdy państwo nakazuje jaki strój mają nosić gimnazjaliści itp.

> Nie zagladałem wcześniej na sądaży ale może jedne przytoczę (założę się, że wyniki realne będą bardzo zbliżone)
>
> > (...)
> >
> > Więcej... warszawa.**gazeta.pl**/warszawa/1,95190,8672165,Sondaz_dla__Gazety___Gronkiewicz_Waltz_wygrywa_w_I.html#ixzz15vlp7Twc
:DDDDDDDDD

Definicja definicji nie równa ;)

Cytat z posta - autor: gienek
> Zdziwiłbyś się jak małe poparcie ma wsród studentów kierunków ekonomicznych.

To była taka żartobliwa osobista wycieczka ;)

Oczywiście, że nierówna, bo hasła z SJP definiują, jak mniemam, poloniści, a nie ktoś, komu się nudzi w sobotni wieczór i postanowił coś naskrobać na wikipedii :D

Lepsze to, niż pisanie elaboratów na forum o różowych zielonych robotach. ^_^

Bardzo szlachetna inicjatywa. Jak miałem kilka dni temu, podczas brutalnej dyskusji kilku pijanych mężczyzn, sprawdzić jakim autem jeździł Bond w "The world is not enough" , to wszedłem prosto na wikipedię. Nie znaczy to jednak, że informację stamtąd są mekką wiarygodności :D
A Twój powyższy post był po prostu słaby.

Zgoda Gienek, nauka praktycznych umiejętności to jedno a kształtowanie świadomości społecznej to drugie. Ale...

Albo twierdzimy, że od naszych wyborów coś zależy, albo że możemy to olać i w ogóle nie chodzić na wybory. Jest inna opcja? Może jest, ja jej jednak nie widzę. Sęk w tym, że gdyby wybory miałyby zerową frekwencję, nie mielibyśmy dosłownie żadnego wpływu na to, kto jest u władzy. A ja chcę mieć na to wpływ. Jeśli zagłosuję na kandydata/partię A i wygra B - w porządku, nie mój wybór, ale większości i jak to w demokracji - powinienem się dososować, chociaż mogę się nie zgadzać. Jeśli wygra A, to taką samą postawę przyjmują wyborcy B.

Nadal nie rozumiem, dlaczego taką postawę (społeczny czy obywatelski obowiązek, jak zwał tak zwał) nazywasz efektem "szkolnej indoktrynacji". Masz lepszy pomysł na to, żeby ludzie kształtowali świat, w którym żyją?

Mam. Władzę wybierają osoby które wiedzą w jaki sposób działa władza. Sprawdzeniem tej wiedzy byłyby wejściówki na wybory. Jak ktoś chce głosować, niech trochę się wysili. Pierdolić to, że się rzekomo każdemu należy. Wzrok też się każdemu powinien należeć, a niektórzy go tracą lub od urodzenia nie mają.

Cytat z posta - autor: gienek
> Bardzo szlachetna inicjatywa. Jak miałem kilka dni temu, podczas brutalnej dyskusji kilku pijanych mężczyzn, sprawdzić jakim autem jeździł Bond w "The world is not enough" , to wszedłem prosto na wikipedię. Nie znaczy to jednak, że informację stamtąd są mekką wiarygodności :D
>
>
> A Twój powyższy post był po prostu słaby.

Nie wywiniesz się tak łatwo. Zniewaga Wikipedii pieniędzy wymaga. Nowy jacht się sam nie kupi.

Naprawdę nie rozumiem co masz na myśli. Biorę pod uwagę, że możesz sobie robić jaja, ale nic śmiesznego nie zostało napisane :D

Gieniu, czy naprawdę uważasz, że w Warszawie jest tylu kretynów, którzy nie mają świadomości na kogo idą głosować?

Chciałbym widzieć sondę, która ich przepytuje dlaczego akurat wybierają takiego a nie innego kandydata. Odpowiedzi pewnie służyłyby Kabaretowi Moralnego Niepokoju jako skarbnica gagów przez dekady.

gienek napisał:
> Mam. Władzę wybierają osoby które wiedzą w jaki sposób działa władza. Sprawdzeniem tej wiedzy byłyby wejściówki na wybory. Jak ktoś chce głosować, niech trochę się wysili. Pierdolić to, że się rzekomo każdemu należy. Wzrok też się każdemu powinien należeć, a niektórzy go tracą lub od urodzenia nie mają.
Ok. Ale od dzisiaj nie wolno Ci jeździć tramwajem, bo nie wiesz jak on działa.

Czy Ty w ogóle myślisz nad tym, co proponujesz? Każdy uczy się o tym w szkole i nabywa w wyniku tej szalonej indoktrynacji określoną wiedzę o mechanizmach władzy. W jaki sposób to opanuje, to już inna kwestia. Poza tym czy ja muszę znać ścieżkę prawną, wg której działa burmistrz mojego miasta, skoro widzę efekty w postaci drogi, remontu mostu czy nowej oczyszczalni? Albo nie widzę tych efektów i na podstawie tego, co widzę, dokonuję wyboru. Albo burmistrz będzie pracował dalej, albo poleci na zieloną trawkę. Co mnie obchodzi jak, gdzie i od kogo dostał dotacje na obwodnicę? Mnie obchodzą efekty jego pracy. Co mnie obchodzą przepływy pieniądza i kto kogo gdzie lobbuje, skoro to wszystko działa na moją korzyść w postaci pieniędzy, które są pompowane w nowe inwestycje i miejsca pracy? Jak mi się efekty nie spodobają, pójdę na wybory i spróbuję zmienić gospodarza. Jak takich niezadowolonych jest więcej - następuje zmiana.

I tak samo jest z każdym. Musisz wiedzieć, jakich narzędzi użył stolarz i w jaki sposób, żeby stwierdzić, że jego stół jest dobry czy zły?

gienek napisał:
> Chciałbym widzieć sondę, która ich przepytuje dlaczego akurat wybierają takiego a nie innego kandydata. Odpowiedzi pewnie służyłyby Kabaretowi Moralnego Niepokoju jako skarbnica gagów przez dekady.
... podobnie jak wypowiedzi Pana JKM, ale on jest przecież uważanym kandydatem na kolejne stanowisko...

Amerykańców też obchodziło tylko to żeby dostać kredyt hipoteczny bez zaliczki i kupić dom po to żeby go sprzedać rok później drożej o 20 procent. Władza zapewniła takie warunki. Efekty były spektakularne :D
Super przykład z tramwajem. Lepszy byłby raczej taki, że jak mam wybierać motorniczego, to muszę wiedzieć mniej więcej jak wygląda kierowanie tramwajem i że motorniczy powinien mieć ręce i oczy żebym nie wybrał ślepego jednorekiego bandyty.
Widzisz, ja dosyć sporo myślałem nad tym co proponuję i jak to widzę. To Ty powtarzasz ślepo za tymi, którzy Cię czegoś nauczyli i nie dopuszczasz myśli, że państwo może być zupełnie inaczej zorganizowane niż jest teraz. Tylko muchy siedzą całe życie w gównie, bo nie znają lepszej alternatywy.

szaq napisał:
> gienek napisał:
>
> > Chciałbym widzieć sondę, która ich przepytuje dlaczego akurat wybierają takiego a nie innego kandydata. Odpowiedzi pewnie służyłyby Kabaretowi Moralnego Niepokoju jako skarbnica gagów przez dekady.
>
>
> ... podobnie jak wypowiedzi Pana JKM, ale on jest przecież uważanym kandydatem na kolejne stanowisko...
No to czemu jeszcze nie widzę żeby jego cytaty służyły znanym komikom? Za to świetny skecz z politykiem zrobił Halama. Szkoda tylko, że polityk tam pokazany jest raczej bardziej podobny do Waszych "ulubieńców".

gienek napisał:
> No to czemu jeszcze nie widzę żeby jego cytaty służyły znanym komikom? Za to świetny skecz z politykiem zrobił Halama. Szkoda tylko, że polityk tam pokazany jest raczej bardziej podobny do Waszych "ulubieńców".

... NIE WYDAJE NAM SIĘ ...

No, no....merytorycznie.

r3v.DOOMer napisał:
> gienek napisał:
>
>
> > Mam. Władzę wybierają osoby które wiedzą w jaki sposób działa władza. Sprawdzeniem tej wiedzy byłyby wejściówki na wybory. Jak ktoś chce głosować, niech trochę się wysili. Pierdolić to, że się rzekomo każdemu należy. Wzrok też się każdemu powinien należeć, a niektórzy go tracą lub od urodzenia nie mają.
>
>
> Ok. Ale od dzisiaj nie wolno Ci jeździć tramwajem, bo nie wiesz jak on działa.
>
> Czy Ty w ogóle myślisz nad tym, co proponujesz? Każdy uczy się o tym w szkole i nabywa w wyniku tej szalonej indoktrynacji określoną wiedzę o mechanizmach władzy. W jaki sposób to opanuje, to już inna kwestia. Poza tym czy ja muszę znać ścieżkę prawną, wg której działa burmistrz mojego miasta, skoro widzę efekty w postaci drogi, remontu mostu czy nowej oczyszczalni? Albo nie widzę tych efektów i na podstawie tego, co widzę, dokonuję wyboru. Albo burmistrz będzie pracował dalej, albo poleci na zieloną trawkę. Co mnie obchodzi jak, gdzie i od kogo dostał dotacje na obwodnicę? Mnie obchodzą efekty jego pracy. Co mnie obchodzą przepływy pieniądza i kto kogo gdzie lobbuje, skoro to wszystko działa na moją korzyść w postaci pieniędzy, które są pompowane w nowe inwestycje i miejsca pracy? Jak mi się efekty nie spodobają, pójdę na wybory i spróbuję zmienić gospodarza. Jak takich niezadowolonych jest więcej - następuje zmiana.
>
> I tak samo jest z każdym. Musisz wiedzieć, jakich narzędzi użył stolarz i w jaki sposób, żeby stwierdzić, że jego stół jest dobry czy zły?
Dobrze. Po czasie okazuje sie, ze miasto jest zadluzone do takiego stopnia ze drogi, mosty, oczyszczalnie trzeba bedzie rozebrac i sprzedac za wszy. Wtedy powiesz - jak to sie stalo ?

Doraznie, moze i wiele z tych rzeczy dziala na korzysc. Pomijam fakt, ze w zdrowej gospodarce wolnorynkowej korzysc bylaby duzo wieksza i mniejszym kosztem, ale na dluzsza mete konczy sie babci sranie i trzeba powiedziec wprost "na kreske nie da rady dluzej zyc".

A'propos - szaq, dotarly juz niusy o zielonej wysepce do obywateli owej zielonej wyspeki ? ;)

4lko napisał:
> A'propos - szaq, dotarly juz niusy o zielonej wysepce do obywateli owej zielonej wyspeki ? ;)
Wczoraj na ten temat rozmawialiśmy właśnie przy jedzeniu i kielichu. My już wiemy, Irlandczycy są raczej ignorantami więc do nich te rzeczy dotrą dopiero wtedy kiedy jakiś karierowicz nagłośnij sprawę.