ORG

quake.net.pl » Polskie Centrum Quake od 1998 roku



Wersja: Jasna / Ciemna

Politologia - czyli narodowa patologia

kaliberr44

Od: 2006-09-19

Ranga: Lightning Smasher

Dodano dnia: 2011-01-09 09:44:51

Cytat z posta - autor: gienek
> Kaliber44 - tu masz wzmiankę o Esso, o którym kiedyś pisałeś jako o szkodliwym monopolu ;)

Gdzie ja coś pisałem o jakimś Esso?

Z tego artykułu nie wynika nic jak miałaby wyglądać sytuacja gdyby tego monopolu nie było.

Monopol globalny jest bardzo szkodliwy - niestety żadne państwo sobie z nim nie poradzi, każda próba jego kontroli tylko
zwiększy cenę produktu końcowego.

Styl końcówki art zdradza, że jest on dość stronniczy

> Most Americans have never heard of any of these facts because they have been fed the Official History of antitrust, which is that free markets are a source of monopoly power which must restrained by enlightened antitrust regulators.

Powiedz mi np. (choć z racji wieku możesz nie pamiętać) co sądzisz o TPSA i jakości usług przez nią oferowanych w okresie przed, którym państwo nakazało jej zezwolić na wykorzystanie istniejącej infrastruktury przez innych operatorów? I czemu w ogóle kazało to zrobić, przecież nikt nikomu nie bronił zbudowania własnej (koncesja w stosunku do reszty była praktycznie za grosze)?

(Nie twierdze, że było to rozwiązanie najlepsze, aczkolwiek nie mam jeszcze tak najebane w głowie, żeby po usłyszeniu pierwszego liberalnego rozwiązania, nie zadać kolejnych pytań go dotyczących - dlatego chętnie posłucham Twojej opinii na ten temat)

Spójrz na ten podpis, zauważ jaki jest miły i przyjemny dla oka. Jest tak, ponieważ nie zawiera żadnych poj*nych tekscików, pier*niętych obrazeczków, ani żadnej bezużytecznej dla kogokolwiek informacji.
PS. Dzięki przodownik :)

PeterSchiff

Od: 2003-08-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-09 10:41:12

A, sorry. Pomyliłem Cię z jakiegoś powodu z pu1.

> Monopol globalny jest bardzo szkodliwy(...)
Niekoniecznie. Jest szkodliwy tylko wtedy, gdy nie jest naturalny (nie mylić z pojęciem monopol naturalny). Jeżeli jedna firma oferuje takie usługi i ceny, których inne nie są w stanie oferować, to jedyne, co państwo może zrobić aby uniknąć monopolu to w jakiś sposób utrudnić życie tej firmie, która jest tak dobra, że nie ma konkurencji. Nie muszę chyba mówić o szkodach jakie odnieśliby w takim przypadku konsumenci.
Aaaa, dopiero teraz zauważyłem, że napisałeś globalny. Microsoft był swego czasu takim monopolem. Negatywny wpływ tej firmy na rozwój komputerów powinien być zapisany w dekalogu albo przynajmniej w sześcu prawdach wiary ;)))))

> Styl końcówki art zdradza, że jest on dość stronniczy.
Oczywiście, że jest. Tak samo jak stronniczy byłby artykuł tłumaczący, że 2+2 równa się 4, gdyby w każdym zaaprobowanym przez ministra podręczniku do matematyki było napisane, że równa się 5.
Historia uczona w szkole jest pełna takich mitów i potem osoby wychodzą w świat i mówią herezje typu "monopol jest zły" nie podając argumentu dlaczego jest zły albo, że "kryzys lat trzydziestych był spowodowany przez ohydnych kapitalistów". Nie widzę nic złego w stronniczości, gdy ktoś próbuje powiedzieć, że @#$%ą głupoty.

Tym bardziej, że gość jednak zamiast subiektywnych opinii używa suchych faktów i przykładów, w których monopole się utrzymywały, ponieważ były o 5 kroków przed każdym i najwięcej na tym zyskiwał konsument.
> Powiedz mi np. (choć z racji wieku możesz nie pamiętać) co sądzisz o TPSA i jakości usług przez nią oferowanych w okresie przed, którym państwo nakazało jej zezwolić na wykorzystanie istniejącej infrastruktury przez innych operatorów? I czemu w ogóle kazało to zrobić, przecież nikt nikomu nie bronił zbudowania własnej (koncesja w stosunku do reszty była praktycznie za grosze)?
Mówimy o kraju, w którym było 50 lat zamordyzmu gospodarczego i który dopiero z niego wyszedł. Założę sie, że były setki durnych przepisów podnoszących koszt wejścia na rynek, bo nie wydaje mi się żeby inne firmy nie chciały skorzystać z okazji.
A w ogóle to odwróciłeś do góry nogami to, o co chodziło w artykule. Nikt normalny nie twierdzi, że TPSA to taki monopolista, który w warunkach wolnej konkurencji mógłby się długo utrzymać na rynku.

mises.org / marksdailyapple.com

kaliberr44

Od: 2006-09-19

Ranga: Lightning Smasher

Dodano dnia: 2011-01-09 11:58:16

Już na samym początku napisałem, ze państwo nie jest w stanie nic z tym zrobić tak aby nie stracił na tym konsument.

Co nie zmienia, że monopol jest zły.

Przykład Microsoftu jest właśnie bardzo dobry. Microsoft zrobił tak dobry i tani produkt, że na zawsze stał się tym co pozwoliło na wprowadzenie komputerów do życia codziennego. Średnie pojęcie o informatyce pozwala nam już stwierdzić, że zrobienie czegoś tak zaawansowanego, złożonego i funkcjonalnego i obarczenie tego tak niską ceną jest aż nienormalne. Ja jako szef liczyłbym sobie za każdą licencję znacznie więcej - na nasze szczęście Microsoftem nie za żądza taki człowiek jak Ja. Co nie zmienia faktu, że wszyscy będziemy w wielkiej dupie jeśli ktoś taki zacznie lub po prostu Microsoftowi odbije. Obecnie sytuacja na rynku wygląda tak, że nikt nie zainwestuję odpowiedniej kwoty na zrobienie systemu konkurencyjnego (i niema na myśli tu Linucha, Solarisa tylko takiego, na którym będzie można uruchomić każdy program Win API) gdyż kwota i ryzyko z tym związane jest zbyt duże. Bardziej opłaca się kupić akcję Microsoftu, a jako akcjonariusz nie obchodzi mnie jakoś oprogramowania, zadowolenie klientów, wolny rynek, globalne ocieplenie, rozkładówka PKP tylko jak najszybszy i największy zwrot z akcji. To umieszcza nas w niebezpiecznej sytuacji, w której w razie nagłego pogorszenia, czy też niesprawności lub nagłego wzrostu cen systemów MS jesteśmy w dupie - ponieważ chyba nie muszę tłumaczyć, że w większości przypadków system MS to po prostu konieczność.

> Oczywiście, że jest. Tak samo jak stronniczy byłby artykuł tłumaczący, że 2+2 równa się 4, gdyby w każdym zaaprobowanym przez ministra podręczniku do matematyki było napisane, że równa się 5.

Artykuł na 2 + 2 = 4, jest stronniczy jeśli wywód opiera się tylko i wyłącznie na tym, że 2 + 2 != 5.

> A w ogóle to odwróciłeś do góry nogami to, o co chodziło w artykule

Chodziło w skrócie o to, że próba regulacji przez państwo zwiększa cenę produktu końcowego. (Patrz początek mojego posta).

> Nikt normalny nie twierdzi, że TPSA to taki monopolista, który w warunkach wolnej konkurencji mógłby się długo utrzymać na rynku.

Już od bardzo długie czasu można zbudować sobie w Polsce drugą infrastrukturę telekomunikacyjną (przy najmniej na tyle długiego, aby zbudować ich nawet kilka niezależnych od siebie). O koncesję w Polsce nie jest trudno, a jej koszt w stosunku do infrastruktury to pierdoła. Drugiej infrastruktury niema, bo niespodziewanie jak wchodziła tu francuska telekomunikacja to zamiast zbudować swoją woleli wykupić cześć akcji TPSA. Dziwnym trafem póki łącza TPSA były tylko i wyłącznie do niej mało kto miał stałe łącze (ceny były z kosmosu). Przyszło złe państwo i powiedziało, że niema takiego panoszenia i że łącza należy dzierżawić. Teraz wszyscy mają UPC, ASTER itd w cenie 100 razy niższej za 1Mb niż za czasów monopolu SDI. W obecnej chwili przy systemie absolutnie wolno rynkowym, kto wie czy w ogóle pisalibyśmy na forum, w końcu nie byłoby sensu tracić tak cennego czasu modemowego :)

Spójrz na ten podpis, zauważ jaki jest miły i przyjemny dla oka. Jest tak, ponieważ nie zawiera żadnych poj*nych tekscików, pier*niętych obrazeczków, ani żadnej bezużytecznej dla kogokolwiek informacji.
PS. Dzięki przodownik :)

4lko

Od: 2004-01-24

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-09 12:26:42

Tylko, zeeeee... o ile dobrze pamietam tpsa do czasu sprzedazy francuzom byla panstwowa.

Enyuej, sprawa wyglada tak, ze na poczatku lat 90 nie bylo jak w ogole konkurowac z molochem zbudowanym przez panstwo. W pewnym momencie kiedy drugi monopolista kupil tpsa, rzadzacy nagle sie obudzili i podjeli decyzje o wspomnianych dzierzawach, potem karach etc. Wszystko fajnie, tylko pamietaj ze ten nienaturalny stan zgotowalo samo panstwo i szczerze mowiac chwalenie tego samego panstwa za lekka probe korekty sytuacji jest troche dziwne ;).

Z MS nie do konca.

Jesli cena bylaby zbyt astronomiczna to firmy, uczelnie i wszelkiej masci inne spore placowki, po porownaniu kosztow restrukturyzacji prawdopodobnie przeszlyby na linuxa. W domach z kolei - tutaj faktycznie bylby problem. Chociaz pewnie wtedy np. Jobs wprowadzilby nowy, tanszy model imaca czy innego badziewia i zaczal podpierdalac klientow MS z tego segementu. Ciezko gdybac o tego typu rzeczach, ale jedno jest wlasciwie pewne - gdyby bylo to takie proste, MS juz by to zrobil.

Whaddya mean I ain't kind ? Just not your kind.

Our 'hit'? This is our 'hit'. This next song's our 'hit'. You won't hear this next song anywhere but in your goddamned car, at home, or on this fucking stage, and that's the way it should be.

PeterSchiff

Od: 2003-08-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-09 12:50:36

Sugerujesz, że Microsoft to organizacja poniekąd charytatywna, która dławi swoje profity tylko po to, żeby każdy Kazio miał w domu system?
Nigga plz ;D Sztab ludzi przez lata bada rynek i ustala takie ceny żeby zmaksymalizować zysk biorąc pod uwagę fakt, że jak podniosą ją do odpowiednio wysokiego poziomu to ktoś ich wygryzie z rynku.

mises.org / marksdailyapple.com

4lko

Od: 2004-01-24

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 01:56:28

"I'll just leave this here..."

Whaddya mean I ain't kind ? Just not your kind.

Our 'hit'? This is our 'hit'. This next song's our 'hit'. You won't hear this next song anywhere but in your goddamned car, at home, or on this fucking stage, and that's the way it should be.

szaq

Od: 2003-08-04

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 13:49:44

gienek napisał:
> Sugerujesz, że Microsoft to organizacja poniekąd charytatywna, która dławi swoje profity tylko po to, żeby każdy Kazio miał w domu system?
>
>
> Nigga plz ;D Sztab ludzi przez lata bada rynek i ustala takie ceny żeby zmaksymalizować zysk biorąc pod uwagę fakt, że jak podniosą ją do odpowiednio wysokiego poziomu to ktoś ich wygryzie z rynku.
Miscrosoft w sposób bardzo sprytny wkradł się do domostw na całym świecie i umiejętnie przystosował całą branżę pod swój produkt (chociażby sprawa kompatybilności aplikacji od innych producentów). Poza tym cena za system ceną za system, przecież nikt nie kupuje (świadomie) oryginalnego windowsa, no może poza placówkami publicznymi i średnimi/dużymi przedsiębiorstwami. Każdy producent kompów który chce się liczyć na rynku kupuje masowo licencje i wrzuca to z automatu na swój sprzęt a nieświadomi w większości ludzie płacą za winde kupując komputer.

Bardzo sprytnie to sobie Microsoft ogarnął - za to należy im chylić czoła - bo oni generalnie mają pewnie w dupie detaliczną sprzedaż systemów które można dostać w sklepach w pudełkach, a zyski z takowej są zapewne ułamkiem w dochodach ze sprzedaży licencji hurtowo ;)

Cytat z posta - autor:4lko

> Tylko, zeeeee... o ile dobrze pamietam tpsa do czasu sprzedazy francuzom byla panstwowa.
>
> Enyuej, sprawa wyglada tak, ze na poczatku lat 90 nie bylo jak w ogole konkurowac z molochem zbudowanym przez panstwo. W pewnym momencie kiedy drugi monopolista kupil tpsa, rzadzacy nagle sie obudzili i podjeli decyzje o wspomnianych dzierzawach, potem karach etc. Wszystko fajnie, tylko pamietaj ze ten nienaturalny stan zgotowalo samo panstwo i szczerze mowiac chwalenie tego samego panstwa za lekka probe korekty sytuacji jest troche dziwne ;)

Otóż to, nie mógłbym być bardziej zgodnym w tej kwestii.

Aforyzm jest ostatnim ogniwem długiego łańcucha myśli.

BF3 Stats

floreq

Od: 2010-08-07

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2011-01-11 17:55:09

tak troche odbiegajac od tematu. skoro sciaganie z internetu nie jest legalne, to czemu na reklamach dostawcow internetowych, na kazdej reklamie jest mowa o sciaganiu. szybsze sciaganie przez noc, sciaganie takie owakie. czy moze jest cos o czym ja nie mysle?

mieszkam w piwnicy

samolot

Od: 2003-09-06

Ranga: Rail Master

Dodano dnia: 2011-01-11 18:05:56

chodzi o sciaganie napletka

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 18:18:16

Cytat z posta - autor: alien193
> tak troche odbiegajac od tematu. skoro sciaganie z internetu nie jest legalne, to czemu na reklamach dostawcow internetowych, na kazdej reklamie jest mowa o sciaganiu. szybsze sciaganie przez noc, sciaganie takie owakie. czy moze jest cos o czym ja nie mysle?

Jak się ma ograniczone myślenie, przecież masz 1000ce darmowych programów do ściągania o dziwo całkiem legalnie, nawet i niektóre gry, legalnie też możesz ściągać spakowane zdjęcia od znajomych w ogromnych ilościach, filmy. Coś jeszcze?

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 18:31:57

alien. napisał:
> Coś jeszcze?
Pornografia?

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 18:38:53

Myślę że tak !

floreq

Od: 2010-08-07

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2011-01-11 18:58:35

Cytat z posta - autor: alien.
> Cytat z posta - autor: alien193
> > tak troche odbiegajac od tematu. skoro sciaganie z internetu nie jest legalne, to czemu na reklamach dostawcow internetowych, na kazdej reklamie jest mowa o sciaganiu. szybsze sciaganie przez noc, sciaganie takie owakie. czy moze jest cos o czym ja nie mysle?
>
>
>
>
>
>
>
>
> Jak się ma ograniczone myślenie, przecież masz 1000ce darmowych programów do ściągania o dziwo całkiem legalnie, nawet i niektóre gry, legalnie też możesz ściągać spakowane zdjęcia od znajomych w ogromnych ilościach, filmy. Coś jeszcze?

ta, bo takie gowna zajmuja tyle czasu do sciagniecia ze zostawie se sciaganie na noc..

mieszkam w piwnicy

alien.

Od: 2006-07-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 18:59:50

No nie bądź taki pewny bo już nie raz pobierałem darmowe programy które ważyły ponad 600mb... a na necie, który do nie dawna miałem u ojca w biurze gdzie mam i swoje biuro, zajęłoby to 1 noc

floreq

Od: 2010-08-07

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2011-01-11 20:13:54

tia.. tylko ze teraz internet jest szybszy, wchodza jakies zakurwistosci po 16mbps i 2x w nocy ? nie mowimy ttu o internecie 128kbps albo 256kbps tak jak to bylo standardem kilka lat temu

mieszkam w piwnicy

4lko

Od: 2004-01-24

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-11 20:54:47

Whaddya mean I ain't kind ? Just not your kind.

Our 'hit'? This is our 'hit'. This next song's our 'hit'. You won't hear this next song anywhere but in your goddamned car, at home, or on this fucking stage, and that's the way it should be.

floreq

Od: 2010-08-07

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2011-01-11 21:46:09

mieszkam w piwnicy

eXe|Korol

Od: 2003-04-08

Ranga: Rocket Rider

Dodano dnia: 2011-01-11 22:00:21

4lko napisał:
>
>
> "I'll just leave this here..."

wszystko fajnie, ale te stopy z ofe sa obliczone od kwoty ktora zostala po poczatkowych prowizjach :D

dziwny jest ten świat

Mav_8217

Od: 2003-01-06

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-12 13:21:17

Fajny cytat mi iGoogle dzisiaj zafundowało:

> We may not imagine how our lives could be more frustrating and complex--but Congress can.
>
> - Cullen Hightower

:D

PeterSchiff

Od: 2003-08-31

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-12 16:05:05

Publiczna telewizja gwarantem wolności słowa. Polecam dokładnie się przysłuchać cichego głosu w mikrofonie w 50 sekundzie ;)

mises.org / marksdailyapple.com

dell2

Od: 2010-08-05

Ranga: Newbie

Dodano dnia: 2011-01-12 16:19:18

kurna

co on tam mruczy?

hahaha działa :]
Sciągaj z rapida (i nie tylko) bez limitów prędkości, przetestowałem, nawet smsa wysłałem :)

rapideo.pl/polecam,dell2

r3v.DOOMer

Od: 2005-05-03

Ranga: BFG Fragger

Dodano dnia: 2011-01-12 17:22:26

Coś stylu, żeby zmieniła temat. Gienek wygrzebał perełkę sprzed kilku lat i się cieszy:)

szaq

Od: 2003-08-04

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-12 23:09:27

Cytat - Europoseł PiS Ryszard Czarnecki dla TV Info:

> Rosjanie zrobili wszystko, aby odsunąć odpowiedzialność od siebie. Od swoich kontrolerów lotu. Całą winę zwalono na nieżyjących polskich pilotów. To jest sytuacja skandaliczna. Odpowiedzialność za to ponosi premier Donald Tusk.
Wiedziałem, pisałem o tym jakieś pół roku temu i miałem rację =)

gienek napisał:
> Publiczna telewizja gwarantem wolności słowa. Polecam dokładnie się przysłuchać cichego głosu w mikrofonie w 50 sekundzie ;)
...zajebiste, nie widziałem tego wcześniej!

Aforyzm jest ostatnim ogniwem długiego łańcucha myśli.

BF3 Stats

4lko

Od: 2004-01-24

Ranga: Quad Damager

Dodano dnia: 2011-01-12 23:38:05

szaq napisał:
> Cytat - Europoseł PiS Ryszard Czarnecki dla TV Info:
>
> > Rosjanie zrobili wszystko, aby odsunąć odpowiedzialność od siebie. Od swoich kontrolerów lotu. Całą winę zwalono na nieżyjących polskich pilotów. To jest sytuacja skandaliczna. Odpowiedzialność za to ponosi premier Donald Tusk.
>
>
> Wiedziałem, pisałem o tym jakieś pół roku temu i miałem rację =)
Moze dlatego, ze:

a) sherlockiem byc nie trzeba aby stwierdzic, ze wykorzystaja to do takich czy innych gierek

b) mowili tak w zasadzie odkad tupolew spotkal sie z matka ziemia

Oczywiscie niczego Ci nie ujmuje ;p

Zreszta - to sa jakies bzdury kompletne na ktore w ogole szkoda czasu.

Whaddya mean I ain't kind ? Just not your kind.

Our 'hit'? This is our 'hit'. This next song's our 'hit'. You won't hear this next song anywhere but in your goddamned car, at home, or on this fucking stage, and that's the way it should be.

kreska_

Od: 2009-12-01

Ranga: Shotgun Killer

Dodano dnia: 2011-01-12 23:41:15

Cytat z posta - autor: szaq
> Cytat - Europoseł PiS Ryszard Czarnecki dla TV Info:
>
>
> > Rosjanie zrobili wszystko, aby odsunąć odpowiedzialność od siebie. Od swoich kontrolerów lotu. Całą winę zwalono na nieżyjących polskich pilotów. To jest sytuacja skandaliczna. Odpowiedzialność za to ponosi premier Donald Tusk.
>
>
>
> Wiedziałem, pisałem o tym jakieś pół roku temu i miałem rację =)
>
>
> gienek napisał:
>
>
>
> > Publiczna telewizja gwarantem wolności słowa. Polecam dokładnie się przysłuchać cichego głosu w mikrofonie w 50 sekundzie ;)
>
>
>
> ...zajebiste, nie widziałem tego wcześniej!
>
>
>  

w 0:24 słychać wyraźnie strzały...

BF3 Stats