ORG

> Po pierwsze - nie rozsmieszaj mnie - malo kto \"wie\", ze Bog istnieje na PELNE 100%. Ludzie wierza, ale prawie nikt nie jest tego pewien w ostatnim setym procecie.

Hahaha gratuluje - czyli jednak dopuszczasz ze bog moze nie istniec? Po co wiec chodzisz do kosciola co niedziele? Na wszelki wypadek, bo gdyby istnial to zapewnie sobie niebo. Ale przeciez nie jestes pewien do konca ze bog istnieje prawda? Myslisz ze ludzie nie sa na 100% pewni? To co twoim zdaniem robia ze swoim zyciem ksieza, skoro oddaja je calkowicie bogu? Rozumiem ze twierdzisz ze moga sie mylic i marnuja swoje zycie. Dziekuje na taka odpowiedz czekalem.

> Po drugie - Nie mam zamiaru Ci nic udowadniac. Ja nie musze miec czegos jasno polozonego na tacy, zeby w to uwierzyc.

Nie mam nawet odrobiny checi zeby sluchac twoich \"dowodow\" na istnienie boga. Napisalem powyzej ze nie udowodnisz i tego nie zrobisz bo nie potrafisz. Przykre ale prawdziwe.

> Zreszta to jaka wiare bedziemy miec w duzym stopniu zalezy od naszych rodzicow - ale nie w 100% bo mozemy ta wiare zmienic.

Nie widze zwiazku. Nic o tym nie mowilem - logiczne chyba jest ze poczatki \"wiary\" zaszczepiaja ci rodzice.
Powiem ci cos jeszcze na koniec tej rozmowy bo nie przypuszczam zebys mogl cos wiecej dodac niz \"ja wierze\", \"wydaje mi sie\" itd.

Po tym co przeczytalem wydaje mi sie ze rosniesz lub juz wyrosles (nie wiem ile masz lat) na kolejnego religijnego fanatyka, ktorego bedzie mozna niedlugo zobaczyc przed koncertem marylin mansona ze zdjeciem ojca rydzyka w reku.

Obrazisz sie lub nie - malo mnie to obchodzi.

Wypowiedz sie/pojedz mnie czy co tam chcesz - jesli wniesiesz cos nowego do dyskusji to rowniez sie wypowiem a tak uwazam ten temat za skonczony.

Moge Ci tylko odpowiedziec - nie mam zamiaru Cie jechac bo mi nie zalezy i sie nie obrazam czy cos bo nie oto tutaj chodzi nie ?
Pewnie, ze nie ma dowodow, ze Bog istnieje, ale na kanale discovery naukowcy jak najbardziej moga sie mylic co do przestrzeni itp. Przypomnij sobie, ze Ziemia najpierw byla w centrum i wszystko krazylo wokol niej, teraz jest inaczej - dalczego ? Czy w dzisiejszych czasach nie moze dojsc do tak wielkiej pomykli ?
Co do 100% pewnosci, ze Bog istnieje pisalem wiekszosc ludzi - przeciez logiczne, ze osoby jak Jan Pawel II, czy ksieza, zakonnicy itp itd sa oddani Bogu calkowicie i Ich wiara jest 2 razy mocniejsza od zwyklych katolikow - czy to nie oczywiste ?

Nie ma się co kłucić w sprawie istnienienia boga, bo nikt nie do końca nie wie czy istnieje jakaś \"siła wyższa\" :)
Nie podoba mi się katolicyzm. Nie podoba mi się satanizm. Podoba mi się QUAKE :)
Niekoniecznie księża wierzą bardziej, wystarczy popatrzeć na takie przypadki jak ksiądz Pec (od tyłu - CEP). Często łamią prawo, wykorzystują dzieci, zabawiają się z prostytutkami, a już napewno pływają w kasie. Co do Papierza, to on już chyba samodzielnie nie myśli :P

Sa tacy ksieza jak mowisz, ale liczy sie powolanie. Tacy ksieza nie maja ZADNEGO powolania i ida na ksiedza tylko dla kasy czy cos.
Co do Jana Pawla II to prawda, ze jest teraz stary i ma problemy ( JAK KAZDY ! ), ale nie zawsze taki byl i mial wielkie powolanie.

> Pewnie, ze nie ma dowodow, ze Bog istnieje, ale na kanale discovery naukowcy jak najbardziej moga sie mylic co do przestrzeni itp. Przypomnij sobie, ze Ziemia najpierw byla w centrum i wszystko krazylo wokol niej, teraz jest inaczej - dalczego ? Czy w dzisiejszych czasach nie moze dojsc do tak wielkiej pomykli ?

Odpowiedz sobie sam na to pytanie. To juz nie te czasy o ktorych wspominasz i do takich pomylek, szczegolnie przy takim rozwojun auki, juz nie dochodzi.

> Co do 100% pewnosci, ze Bog istnieje pisalem wiekszosc ludzi - przeciez logiczne, ze osoby jak Jan Pawel II, czy ksieza, zakonnicy itp itd sa oddani Bogu calkowicie i Ich wiara jest 2 razy mocniejsza od zwyklych katolikow - czy to nie oczywiste ?

Caly czas trzymasz sie jednej sprawy, na dodatek podwazasz tym swoja wiare. Co to za brednie ze oni wierza 2x mocniej??? Co to nzaczy. Czlowieku daj sobie spokoj bo zaczynasz bzdury opowiadac. Sugeruejsz wiec ze ksieza maja 100% pewnosci o istnieniu boga ale juz zwykly chlystek-katolik nie, bo nie jest oddany bogu tak jak powinien?

Rozumiem tez ze ten ktory wierzy 2x mocniej jest leszym katolikiem od tego ktory wierzy w slowa ksiezy?

Przeczytaj co napisalem wyzej i twoja odpowiedz i sie lepiej zastanow co ty opowiadasz o swojej religii.

Pewnie, ze tak mysle. Katolicy nie sa idealami. Nie wszyscy sa pewni na 100%, ze Bog istnieje. Pewnie, ze mowie o mojej religii. Ludzie, ktorzy calkowicie oddani sa tej religii to maly ulamek calosci. Nie przychodze tutaj jako CZLOWIEK-MISJONAZ - czlowiek jest katolikiem, ale wiara kazdego z nich jest na innym poziomie.
Nie ma sensu sobie wmawiac, czy Bog jest czy go nie ma - zarowno Ty nie uwiezysz w to, ze jest ani ja nie uwieze w to ze Go nie ma - myle sie ?
Zreszta - mozesz mi napisac jak powstala przestrzen i co bylo NA POCZATKU - nie naszej planety, ani innych tylko jak sie wziela ta ciemnosc, proznia i przestrzen. Jestem czysto-ciekawy.

Jesli poddajesz w watpliwosc istnienie boga to nie jestes katolikiem. A to wynika z twoich slow - jak piszesz tzw. \"nieidealny\" katolik moze watpic w istnienie boga. To ciekawe stwierdzenie, czyz jego istnienie nie jest dla was katolikow dogmatem? Jak mozesz byc katolikiem skoro nie jestes na 100% pewien ze on istnieje?

Zawsze w pewnym stopniu bede bral pod uwage to co sie udowadnia naukowo, ale to niecaly 1% przy tym w co naprawe wieze. Wieze w Boga, ale nie mam klapek na oczach i mysle tez o czyms wiecej.

Oj graal graal coraz bardziej sam sobie zaprzeczasz:)

Albo sie w istnienie boga wierzy albo nie , nie ma zadnej alternatywy.

Ksieza z powolaniem? To bylo kiedys , teraz leca na pieniadze nic poza tym.Powolanie to mozna zauwazyc u misjonarzy czy misjonarek ale mysle ze jesliby ich dobrze przebadac to maja nie wszystko w porzadku pod sufitem.

Zaden normalnie myslacy czlowiek nie wstapi do klasztoru w tak mlodym wieku jak to sie czesto dzieje.
Jak powstala przestrzen? ano z wielkiego bum , a skad sie wzielo bum? ano z popezdniego wszechswiata , ktory zakonczyl swoje istnienie wielkim bum.Teraz zapytasz czemu to bum? otoz wszechswiat ma swoj okres gwarancyjny:P

Po pewnym czasie sie wypala i? bum:P

Np za kilka miliardow lat zderzy sie nasz uklad sloneczny z droga mleczna i co wtedy? bum!

Wszechswiat podlega nieustannym przemianom , male bum tu , male bum tam , tu z gwiazdy robi sie supernova bum po ukladzie danej gwiazdy.

Chcesz dluzej zyc? lec w kosmos tam czas plynie wolniej:)

Cdn.

Ehh jak takie jest Twoje nastawienie do misjonarzy, ksiezy itp to trudno.
A patrzac na sprawe pierwszego bum - przed pierwszym bum musialo miec co wybuchnac prawda ? - logiczne. Skad sie to wzielo ? Chyba sie nie zrespanowalo z niczego ? :) Widzisz to mozna tlumaczyc, ale czego by nie udowodnili to zawsze mozna postawic pytanie \"Co bylo przed tym\" lub cos w tym stylu. Wiec skad sie wziela przestrzen przed pierwszym stuku-puku ?

Podejscie taki mam do ksiezy bo sami sobie na nia zapracowali.Jeszcze w podstawowce jako gowniarz moze bylem pozytywniej nastawiony ale z czasem zmienilem zdanie , i do teraz sie go trzymam.90 procent ksiezy nowego ,zaznaczam noweo pokolenia idzie do seminarium z mysla o pieniadzach. Gdzie znajdziesz lepsza i tak platna prace?Kiedys ci starzy ksieza to szli z powolania , pieniedzy mieli malo zadnych ulg szczegolnie ze wisial nad klerem komunistyczny bat.Ale teraz sprawa jest calkiem inna , co drugi ksiadz ma kochanke(ka) , niektorzy maja dzieci (ksiadz ktory mnie przygotowywal do komuni np) coraz lepsze samochody kupuja , chodza w cywilu do kasyn ......no coments i taki ksiadz ma swiecic przykladem.

Nie wpomne juz o tych ksiezach (i nie sa to coraz czesciej jednostkowe przypadki) ktorzy podpadaja pod paragraf molestowanie nieletnich i pedofilizm.
Co do wielkiego bum juz mi sie dzisiaj nie chce pisac , oblukaj troche stronek pod egida discovery czy cos w tym stylu i polukaj , nie jestem kosmologiem ani astronomem , jak mi sie zachce to poszukam jakies linki i ci zapodam :P

Teoria wielkiego bum z punktu widzenia occulkota:
No wienc - musimy na samym poczatku ustalic kiedy to moglo sie wszystko zaczac. Niemozliwoscia jest czegos z niczego, wiec musialo cos byc przed wybuchem. Ba - musialo miec co wybuchnac! Zaluzmy ze czas jest nieograniczony, zarowno w tyl jak i w przod dazy do nieskonczonosci. Biorac pod uwage to ze znamy sklonnosci ludzkie do autodestrukcji - jak i do darzenia do poznania swiata. Mozemy zalozyc iz za kilka milionow lat - kiedy bedziemy znali niewyobrazalny obszar wszechswiata moze dojsc do konfliktu, w wyniku ktorego jakis @#$% rozwali ta znana nam czesc wszechswiata w drobny pyl i niszczac przy okazji wszystkie formy zywe. Pozostawiajac wszechswiat wolnym od form zywych. I wszystko od poczatku: powstaja wszystkie zwiazki organiczne na nowo. Jeden gatunek wybija sie ponadprzecietnosc. Jego populacja rozprzestrzenia sie na itd. itd. itd.

Mozna jeszcze wysnnuc kilkanascie innych teorii - jak krąg czasu (po przyszlosci nastepuje przeszlosc), podruze w czasie etc.
Co zas sie tyczy boga i jego ewentualnej ingerencji w to cale zamieszanie. Mozna wysnuc kolejna teorie ktora jest bliska temu ze kazdy atom to kolejny wszechswiat. Otoz wyobrazcie sobie ze rzeczywiscie Bog istnieje. Zyje sobie w swoim swiecie - sam nie wie jak dlugo - i zastanawia sie po co istnieje?! Kto go stworzyl?! Po takich milionach lat w samotnosci postanawia wykorzystujac swoja moc samemu stworzyc swiat - szukajac w tym odpowiedzi na swoje pytanie. Wyobrazcie to sobie jako banke w bance itd. :) - to jest imo jedyna w miare racjonalna teoria istnienia boga.
Poza tym - skoro bog jest wieczny - jak mowia katolicy - to ja mowie wszechswiat jest wieczny! Istnial przed nami i bedzie istnial po nas!
PS. zeby to zrozumiec radze ruszyc wyobraznia - bo zielone wam raczej w tym nie pomorze ;)
np. Thy Primordial - The Dead Live-Shining Crown Of Night

Heh dalej goni mnie uczucie i pytanie: \"skad ja sie tu wzialem\" i \"gdzie ja zyje: \" :-D i nie chodzi mi o narodziny prostych organizmow do coraz inteligentniejszych, o powstawanie planety. Doszlo do tego, ze naukowcy twierdza, ze bylo bum i oto jestesmy, a za x lat bedzie kolejne bum i oto nas nie ma, ale nie wiedza co bylo przed pierwszym bum i skad sie to wzielo.
To uczucie co mnie dopada jest takie: dlaczego my tutaj jestesmy ?, wogole co to ma byc ?, przeciez niczego mogloby nie byc i byloby tak jakbysmy spali caly czas, - @#$%, ALE TO JEST CIEKAWE !!! :)

> Doszlo do tego, ze naukowcy twierdza, ze bylo bum i oto jestesmy, a za x lat bedzie kolejne bum i oto nas nie ma, ale nie wiedza co bylo przed pierwszym bum i skad sie to wzielo.

Byc moze przed poprzednim bum bylismy my?! (krąg czasu)

> To uczucie co mnie dopada jest takie: dlaczego my tutaj jestesmy ?, wogole co to ma byc ?, przeciez niczego mogloby nie byc i byloby tak jakbysmy spali caly czas, - @#$%, ALE TO JEST CIEKAWE !!! :)

Kombinuj kombinuj - ale spojrz na wszystko bardziej racjonalistycznie!! Patrz na to co widzisz - i co mozesz sam wywnioskowac - a nie to co ci ktos powie!! Jak ci die uda to witam w klubie racjonalistow :)

bo byc moze czas sie zapetla i jest tak jak napisal occulkot z przyszlosci wracamy do przeszlosci.

Bog hm a gdyby tak przeinaczyc , to bog moze byc (i jedynie w to jestem sklonny uwierzyc ewentualnie) istota obcej rasy ktora ma jakies tam mozliwosci i wczasach naszych mrocznych poczatkow :P pokusil sie kilka razy z jakas tam ingerencja w nasze zycie , ktore notabene rozwinelo sie same czyli chemia i fizyka.Predzej uwierze w obca rase o ogromnych mozliwosciach niz w istote nadprzyrodzona.

Przemierzajac moze wrzechswiat trafili na poczatki naszego istnienia jak homo sapiens zaczeli sie dopiero ksztaltowac.

To jest zdecydowanie ciekawsza teroria dla mnie:D

Hmm a ja mam takie pytanie, ktorego nie da sie wytlumaczyc ani chemia, ani fizyka :)
Czym jest czas ? Skad sie wzial ? Kto ustalil jak szybko on plynie ? Moze nie plynie wogole - tylko nasze wnetrznosci poprostu sie starzeja...jednak musza starzec sie z uplywem...czasu.

O miszczu wskakujesz na wyzsza polke widze:)

Ze czas plynie kazdy widzi , a jak szybko?

Nigdy mnie jeszcze nie pokusilo zeby taki temat oblukac ale chyba sobie poszukam.

To akurat jak my obliczamy to zostalo ustalone kiedyc przez ludzi i liczymy sekundy minuty itd , po prostu dla naszej wygody jest tak ustalone i ogolnie przyjete.

A czym jest czas ? mysle ze to pytanie jest warte nowego topica:P

Przestudiujcie sobie teorię względności einsteina, to inaczej spojżycie na świat :P

\"Ze czas plynie kazdy widzi\" - jak to widzisz ? Ze sie starzejesz ?, ze nadchodzi dzien i noc ? To nie zalezy od czasu. Kula ziemska porusza sie niezaleznie od czasu. Moze czas nie istnieje, bo nie da sie wytlumaczyc czym on jest ( da sie ? ). Jezeli jest to jak zaowazyc, ze plynie ?
Teoria wzglednosci Einsteina - pewnie poczytam :)

Hmm no czas moze i plynie. Jest bo wszystko oparte jest wlasnie o czas - cos trwa, przemija, nadchodzi. Jednak pytanie: \"skad sie wzial czas - jak powstal\" poprostu mnie zabija :) To chyba najbardziej dajace do myslenia pytanie jakie w zyciu powiedzialem.
Ostatnio mam takie zajawki, ze szok. Gdy mam zamiar kupic sobie np: butelke pepsi, uswiadamiam sobie, ze to NIE MA SENSU. Kupie, wypije i po kilku minutach bedzie po wszystkim - NIC mi z tego nie zostanie. Przerabane bo to odbiera troche przyjemnosci ze wszystkiego co cieszy czlowieka :/

> Ja już jakiś czas temu zaobserwowałem z kolegami takie coś:
>
> Gdy jeździmy na deskach albo koledzy na rolkach to czas idzie powoli. 5 minut to naprawdę sporo czasu. Można przyjść na pół godziny, jeździć cały czas a i tak sie sporo najeździ. A jak siądziemy i zaczniemy gadać o dupie maryny to czas leci szybko jak skurwysyn! To pięć minut jazdy i 20 gadania jest dopiero równe sobie.

Bo raz zwracasz uwagę na czas, a raz nie. Podobna sytuacja jest na lekcjach :)

> Ze sie starzejesz ?, ze nadchodzi dzien i noc ? To nie zalezy od czasu. Kula ziemska porusza sie niezaleznie od czasu. Moze czas nie istnieje, bo nie da sie wytlumaczyc czym on jest ( da sie ? ). Jezeli jest to jak zaowazyc, ze plynie ?

Jak starzenie nie zalezy od czasu? co ty za glupoty wygadujesz graal , starzenie sie nadejscia dnia potem nocy i tak w kolko to sa wlasnie wyznaczniki uplywu czasu , my jako ludzie okreslajac pewne stale takie jak minuta czy godzina uproscilismy sobie sprawe ale jakos trzeba bylo to ustalic dla wlasnej nazwijmy to wygody.Kula ziemska porusza sie niezaleznie od czasu lol tu mnie zabiles normalnie.Niby czemu wg ciebie porusza sie niezaleznie? Kula ziemska czy obojetnie jaka planeta obraca sie wokol wlasnej osi jednoczesnie przemieszczajac sie po orbicie swojej gwiazdy , jesli czas by nie plynal to niby jak by wykonala najmniejszy nawet ruch.

Ze ja sie starzeje hm spojrzyj na to z innej strony nie ja sie starzeje tylko komorki mojego ciala sie starzeja , a czemu ? bo maja okreslony przez nature czas dzialania i tego nic nie zmieni.Jak zauwazyc ze plynie ? spojrzyj czasem na swoja babcie na zdjeciu sprzed 20 -40 lat a pozniej luknij na babcie na zywo , jesli dalej bedziesz miec watpliwosci to ja juz nie mam lekarstwa:P

Poza tym czas nie jest czyms co mozna dotknac , obejrzec po prostu jest , przestrzeni wokol siebie tez nie dotkniesz po prostu jest.

@#$% ja sobie chyba dzisiaj formata mozgu przez ciebie zrobie :D

No ok - pisalem potem, ze moze ten czas jest, ale skad sie wzial ? Samo slowo czas tez jest ustalone przez czlowieka - to tez wiemy :)

Czas początkowo odmierzano wlasnie przez wschody i zachody slonca. Okreslan on okres jaki mija miedzy konkretnymi zdarzeniami. To nie moze nie istniec.
Zas co sie tyczy samego kregu czasu. Chodzi w tym mniej wiecej o to ze jak juz jakis przyjemny idiota rozpierdoli znany nam wszechswiat - wszystko zacznie sie od poczatku - znowu powstana pierwsze organizmy, ryby, plazy, ssaki i znowu powstanie czlowiek. Bedzie sie rozwijal tak samo jak my dzisiaj i tak samo jak byc moze my rozpizci wszechswiat w 3 wiatry i zacznie sie wszystko od poczatku.
Inna sprawa sa inne wymiary - imo inne wymiary moga powstawac za kazdym razem kiedy podejmjemy decyzje. Pop prostu inny wymiar jest swiatem ktory istnieje po podjeciu przez nas innej niz podjeta decyzja. Czasami w swiecie rownoleglym moze nas juz nie zyc. Mozemy byc kims zupelnie innym niz jestesmy. Tylko gdyby dla kazdego czlowieka istnialo tyle wymiarow to oznaczaloby ze i nasz swiat jest jednym z wielu wymiarow. Dobra - dosc zapedzania sie w kozi rog ;)

Ehh ja juz chyba bede konczyl ta rozmowe - bo nie jestesmy w stanie rozwiazac tych zagadek - nikt nie jest :-D